Allgemeine Newsschlagzeilen vom 23.04.2024 (Fußball allgemein)

Die Schiedsrichter, denen es gelingt eine gute Figur im Dialog mit den Profis abzugeben, sind aus meiner Sicht:

Aytekin

LOL. Mahmoud klatscht begeistert.

Fröhlich protegiert unseren besonderen Freund Zwayer. Und in Berlin gibt's 2 Lager bei den Schiris. Zwayer und Gräfe. What do you expect.

Der scheidende DFB-Schiedsrichterchef Lutz Michael Fröhlich habe „zum Schluss sein Vermächtnis geschaffen“, schrieb Gräfe bei X. Der Ex-Schiri, der bei der EM für das ZDF im Einsatz sein wird, klagte an: „Es geht nach Persönlichem und Regionalem. Leistungsgedanke Fehlanzeige.“

https://www.sport1.de/news/fussball/em/2024/04/deutsche-em-schiedsrichter-schon-am-pranger-tiefpunkt-der-fehlentwicklung

Dass der Manuel Gräfe mit seinen 150 kg noch seinen Kommentar abgeben muss, war doch klar.

Andererseits frage ich mich, wo denn überhaupt das vielzitierte Leistungsprinzip greift? Weder in der Politik noch in der Wirtschaft (z.B. bei mir im Konzern) sehe ich überzeugende Beispiele.

Das mag auch daran liegen, dass der Begriff Leistung unterschiedlich interpretiert werden kann. Wer sich unterwürfig gibt und viele Klinken putzt, hat ggfs. bessere Karten beim Chef als der kritische Mitarbeiter, der fachlich hervorragend ist.

Wieso sollte der DFB hier eine Ausnahme darstellen?

Was haben die angeblichen 150 kg von Gräfe denn eigentlich mit seinen Bewertungen oder Einschätzungen zu tun?

Nichts. Ich frage mich eher, unabhängig vom Inhalt seiner Aussagen, ob da nicht öfters mal persönliche Gründe eine Rolle spielen.

Vielleicht in der Wortwahl könnte man neutralere Worte nutzen, aber die konkreten Situationen beschreibt er im Inhalt immer 100% treffend. Das DFB-Schiedsrichterwesen ist seit vielen Jahren Sodom und Gomorra und kein "Chef" also weder Fandel, Krug oder Fröhlich haben es geschafft das Leistungsprinzip in den Vordergrund zu stellen oder das Schiedsrichterwesen zu stärken

Was haben die angeblichen 150 kg von Gräfe denn eigentlich mit seinen Bewertungen oder Einschätzungen zu tun?

Sehe ich auch so.

Nichts. Ich frage mich eher, unabhängig vom Inhalt seiner Aussagen, ob da nicht öfters mal persönliche Gründe eine Rolle spielen.

Das ist definitiv der Fall. Er ist aufgrund seiner Erfahrungen dem Schiedsrichterwesen gegenüber eher negativ eingestellt.

Für mich war es neu - mindestens in dieser Dimension.

Das ist alles nur mein subjektives Empfinden. Mir ist nicht bewusst, dass für derartige Vergehen z.B. bei Volksfesten ähnlich ermittelt und sanktioniert wird. Vielleicht alleine deshalb, weil Fußballstadien mittlerweile kameratechnisch hochgezüchtet sind.

Ich finde es grundsätzlich sehr begrüßenswert, dass gegen Straftäter ermittelt wird und man diese zur Rechenschaft ziehen will. Als regelmäßiger Stadiongänger erlebe ich aber im regelmäßigen Abstand ein erheblich aggressiveres Vorgehen der Polizei im Kontext Fußball, als es in vergleichbaren Situationen auch nur ansatzweise passieren würde. Dadurch ist meine Wahrnehmung gefärbt, vielleicht auch verfälscht.

Bei einer Schlägerei auf der Zülpicher Straße im Kölner Karneval erlebe ich es zumindest nicht, dass derart öffentlichkeitswirksam gefahndet wird. Das mag allerdings dann wieder an dem Sachverhalt liegen, dass dort nicht ähnlich viel Polizei in Kampfmontur und mit Kameraequipment ausgestattet vor Ort ist. Ist dann womöglich etwas wie Henne & Ei.

Allerdings führe ich keine eigene Datenbank, weshalb meine subjektive Auffassung nicht zwingend mit der Realität übereinstimmen muss. In meiner Wahrnehmung wird im Umfeld von Fußballspielen deutlich konfrontativer agiert als in vergleichbaren Settings.

Ich gebe aber gerne zu, dass ich mich ansonsten selten auf der Seite der örtlichen Polizei erkundige welche Einzelpersonen nun zur Fahndung ausgeschrieben werden.

Es ist für mich schwer zu verkraften mit welchem Engagement die Polizei und Strafverfolgungsbehörden im Kontext Fußball agieren. Die Veröffentlichung solcher Fahndungsfotos ist blanker Wahnsinn, wenn man sich überlegt, wie bei anderen - deutlich schlimmeren bzw. deutlich empfindlicher bestraften - Verstößen ermittelt und agiert wird.

Alle Bullen...

Hast du konkrete Beispiele, wo man bei deutlich schlimmeren Delikten nicht ordentlich ermittelt? Ich finde es nachvollziehbar und gut, daß versucht wird Täter im Kontext Fußball zu ermitteln, letztendlich um die Stadien und das Umfeld von Spielen sicherer zu machen und rechtsfreie Räume zu verhindern. Aber was weiß ich schon, bin ja letztlich auch ein....deiner Meinung nach ;-)

LG

Also selbst die öffentlich bekannte Liste ist ja schon sehr lang.

- NSU
- Oury Yalloh (hier ein Link zu einem preisgekrönten Podcast darüber, da schlackern einem die Ohren beim Vorgehen von Polizei und Behörden)
- Ahmat A. hier ganz in der Nähe in Kleeve in NRW, der Fall macht einen wirklich wahnsinnig wenn man sich dort einliesst
- Über Hanau hat einer der Verwandten der Opfer gerade ein Buch veröffentlicht "Der Tag, an dem ich sterben sollte"Gedächtnis - Zitat daraus: "Hanau besteht eigentlich aus 2 Anschlägen: Dem des Täters und des anschliessenden Anschlags von Polizei- und Behörden auf die Angehörigen der Opfer". Auch die Rolle des Vaters des Täters und seiner "Nähe" zur Polizei sind hier interessant.
- Der Fall Andi W. von Kölner Karneval

Ich könnte die Liste ins Unendliche Fortsetzen, habe mich mit dem Thema aber auch schon länger auseinandergesetzt. Und behalte die logischen Schlussfolgerungen mal lieber für mich, sonst wirst du vermutlich richtig sauer. Man kann sie aber auch in Büchern nachlesen, es gibt mittlerweile einige Publikationen mit recht krassen Beispielen.

Bei einigen dieser Fälle sind die Täter Polizisten, die muss man sicher besonders bewerten. Hier wird schon lange von allerhand Institutionen gefordert, dass die Polizei nicht gegen sich selbst ermittelt, sondern spezifische Stellen dafür geschaffen werden. Wird aber natürlich nicht umgesetzt, trotz Rügen der EU. Der Eindruck, der in diesen Fällen von aussen entsteht ist ja sowieso, dass dann nichts passiert.

Diesen Eindruck bestätigen auch Statistiken in diesem Bereich sowie die Hinweise aus der EU, wie schlecht wir in dem Bereich sind. Beim aktuellen Fall eines rassistischen Polizistenmordes in Dortmund besteht tatsächlich ein Funken Hoffnung, dass die ein kleiner Teil der Täter verurteilt wird (was ein absolute Sensation wäre, die Tatsache, dass sie vor Gericht stehen war schon ein echter Erfolg und nur sehr glücklichen und seltenen Umständen gefördert). Bodycams werden ausgeschaltet wenn Polizisten sich selber belasten könnten und das Gesetz deckt explizit genau das.

Konkrete Beispiele gibt es also genug, auch Hinweise von aussen zur Verbesserung.

Das alles bedeutet aber natürlich nicht, dass man gegen gewalttätige Fussballfans nicht ermitteln sollte.

Naja, es ist aber doch nicht gerade alltäglich, dass für Lqndfriedensbruch öffentlich mit Fotos der Einzelpersonen gesucht wird, oder?

Dann ist der Kloppo unten durch bei mir.

Der Klopp geht da nicht hin. Es ist völlig unklar, ob Klopp überhaupt jemals wieder eine Vereinsmannschaft trainieren wird.

Seinen ersten Verein hat Klopp übernommen, weil er dort vorher Spieler war. Den zweiten und dritten hat er sich aber mit Bedacht ausgesucht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich das Intrigantenstadl München antun wird. Schon deshalb nicht, weil er ansonsten regelmäßig bei Hoeneß zum Rapport antreten müsste.

Ich bin mir ebenfalls alles andere als sicher dass er noch einmal ein Vereinsteam betreuen wird. Dazu hat er in Liverpool zuletzt zu viel Energie gelassen.

Ich kann mir auch einfach nicht vorstellen das Kloppo nur ein paar Monate Pause macht und im Sommer 25 schon wieder bei den Bayern auf der Matte steht. Habe den Eindruck Kloppo braucht wirklich ne Pause. Wahrscheinlich wird er zur WM 26 nochmal Fernsehexperte und übernimmt danach den Job von Nagelsmann.

Dann ist der Kloppo unten durch bei mir.

Der Klopp geht da nicht hin. Es ist völlig unklar, ob Klopp überhaupt jemals wieder eine Vereinsmannschaft trainieren wird.

Seinen ersten Verein hat Klopp übernommen, weil er dort vorher Spieler war. Den zweiten und dritten hat er sich aber mit Bedacht ausgesucht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich das Intrigantenstadl München antun wird. Schon deshalb nicht, weil er ansonsten regelmäßig bei Hoeneß zum Rapport antreten müsste.

Ich bin mir ebenfalls alles andere als sicher dass er noch einmal ein Vereinsteam betreuen wird. Dazu hat er in Liverpool zuletzt zu viel Energie gelassen.

Genau so ist es. Zwischen den Zeilen ist das auch klar herauslesbar.

Und das auch nicht als Übergangslösung bis 2025 sondern er will dort etwas auf- /umbauen.

https://www.sn.at/sport/fussball/nationalteam/oefb-teamchef-ralf-rangnick-bayern-muenchen-es-machtverteilung-157244632

https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1782796477573615656

Sehr gut, unterstütze ich. Mindestens ein weiteres Jahr Chaos beim FCB. :-)

Wann genau hat Rangnick nachgewiesen, dass er das Zeug für einen Club dieser Kragenweite hat? Durch das gute Abschneiden von Herne West oder durch den Durchmarsch mit Ulm?

Also mich hat er bei Manchester United vollkommen überzeugt.

Bitte das dort gelernte in München anwenden!

Tatsächlich noch nie.

Wann genau hat Rangnick nachgewiesen, dass er das Zeug für einen Club dieser Kragenweite hat? Durch das gute Abschneiden von Herne West oder durch den Durchmarsch mit Ulm?

Lass ihn doch, er ist doch erst 65. Ein guter Trainer muss reifen. :-)

Und das auch nicht als Übergangslösung bis 2025 sondern er will dort etwas auf- /umbauen.

https://www.sn.at/sport/fussball/nationalteam/oefb-teamchef-ralf-rangnick-bayern-muenchen-es-machtverteilung-157244632

https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1782796477573615656

Sehr gut, unterstütze ich. Mindestens ein weiteres Jahr Chaos beim FCB. :-)

Wann genau hat Rangnick nachgewiesen, dass er das Zeug für einen Club dieser Kragenweite hat? Durch das gute Abschneiden von Herne West oder durch den Durchmarsch mit Ulm?

Rangnick wäre für mich aber ein perfekter Kandidat, in der Gemengelage. Genau wie du es beschreibst, selbst zu wenig auf dem Kerbholz, um bei großen Clubs reinzukommen, aber ein abgebrannter FCB ist für ihn durchaus noch eine Chance, sich auf einem für ihn bisher verschlossenem Level zu beweisen. Die Karten sind aber natürlich denkbar schlecht.

Tuchel war entscheidend für den Wechsel von Kane zu den Bayern. Kanes Ziel ist der Gewinn der CL, das hat er selbst so formuliert. Mit einem Club wie Bayern, der zuletzt 2020 die CL gewonnen hat, und einem Trainer Tuchel, der mit Chelsea diese Trophäe bereits gewonnen hat und mit dem PSG in einem weiteren CL-Finale stand, stehen für Kane die Chancen nicht schlecht, dieses Ziel zu erreichen.

Dass Tuchel nun gehen muss, dürfte Kane ohnehin nicht gerade bleibefreudig machen. Wenn nun noch ein Trainer ohne größere Erfolge in einer Topliga und erst recht nicht in der CL kommt, und auch niemand, der als aufstrebendes Toptrainertalent mit einer aufregenden Spielidee gilt, dann dürfte Kane an der Säbener sehr bald sein Abschiedsgesuch einreichen.

Kane war bei Tottenham eine Ewigkeit ohne CL-Finale. Natürlich wird dann bei einem Wechsel (von der PR-Abteilung) ein erfolgshungriger Spieler kreiert. Kane war kein Spieler der viel gewechselt ist und soll dem vernehmen nach sehr bodenständig sein. Deshalb kann ich es mir nicht vorstellen, dass er (ständig) wechselt. Solange es leistungstechnisch geht wird er bei den Bayern bleiben und danach vllt noch 1-2 Jahre seine Karriere in GB ausklingen lassen.

Kane ist bodenständig, richtig.

Aber er hat ein klares Ziel mit der CL. Davon wird vieles abhängen.

Vielleicht dient Rangnick aber auch nur zur ‚Abschreckung‘, um einen anderen Kandidaten zu ermöglichen, der sonst keine Chance gehabt hätte.

Oder als "Brückenlösung" für 1-2 Jahre. Für einen gewissen Alonso oder Klopp (können sich viele hier nicht vorstellen, ist mMn jedoch mehr Wunschdenken).

Ist Rangnick ein Mann für eine solche Brückenlösung? Jemand, der stets die gesamte Kontrolle haben will? Da hätte ich so meine Zweifel. MMn wäre andere Trainer da eher geeignet.

Was für ein Niedergang eigentlich? CL-Halbfinale und dort gefühlt auf Augenhöhe mit Real und PSG. Im Pokal ist ein frühes Aus schon seit 3-4 Jahren Standard und in der Meisterschaft hat man nach 30 Spieltagen 66 Punkte. Letzte Saison hatte man zu dem Zeitpunkt 62 Zähler. Das Jahr davor 72 und davor 71 Punkte. Also kann man aktuell von einer Punkteausbeute sprechen, die absolut im Rahmen ist.

Die CL als Pokalwettbewerb sollte man schon gesondert betrachten. Letztlich spielen in der K.O.-Runde zwar immer wieder die gleichen Clubs, aber man kann z.B. durch Losglück weit kommen oder bei Lospech oder einem kurzfristigen Formtief zur unpassenden Zeit unerwartet ausscheiden.

‚Niedergang’ ist immer relativ. Geht man von der Dominanzphase der Bayern vor ca. 10 Jahren aus, dann wird man seit dem Vertragsende Guardiolas im Schnitt von Saison zu Saison eine geringere Punktzahl nach 34 Spieltagen feststellen.

Und wie Du richtig sagst, im DFB-Pokal gab es in den letzten vier Jahren immer ein frühes Aus. In der CL war dann spätestens im Viertelfinale Schluss. Das ist schon eine gänzlich andere Bilanz als unter van Gaal, Heynckes und Guardiola.

Bayern hatte immer wieder schwache Phasen, z.B. Anfang der 90er und einen regelrechten Niedergang erlebten sie in der zweiten Hälfte der 70er, bis Uli dann übernahm. Dennoch war man pro Dekade im Schnitt jedes zweite Jahr Meister. Aber häufig recht knapp und in den andern Jahren wurden halt andere Mannschaften Meister. Das hat es seit 11 Jahren nicht mehr gegeben. Auf diesem Niveau sind die Bayern mittlerweile wieder angelangt.

Ob sie auf diesem Niveau bleiben, weiter absinken oder sich wieder auf ein höheres Niveau entwickeln hängt von verschiedenen Faktoren ab. Dass jetzt Weichenstellungen notwendig sind, dürfte man an der Säbener reißen. Die Frage ist nur, ob man auf einer Schnellzugstrecke zügig wieder Fahrt aufnehmen kann oder auf ein Abstellgleis gerät.

Was für ein Niedergang eigentlich? CL-Halbfinale und dort gefühlt auf Augenhöhe mit Real und PSG. Im Pokal ist ein frühes Aus schon seit 3-4 Jahren Standard und in der Meisterschaft hat man nach 30 Spieltagen 66 Punkte. Letzte Saison hatte man zu dem Zeitpunkt 62 Zähler. Das Jahr davor 72 und davor 71 Punkte. Also kann man aktuell von einer Punkteausbeute sprechen, die absolut im Rahmen ist.

Die Bayern hatten seit 2012 bis zum letzten Jahr nie weniger als 70 Punkte zum 30. Spieltag, 2013 waren es sogar 81. Da sind 66 und 62 in zwei aufeinanderfolgenden Jahren schon ein klares Indiz für einen Niedergang.
Wir sind ja übrigens auch im CL-HF also auch alles bestens bei uns?

Mag alles oder zumindest vieles stimmen, aber vielleicht sind sie in 4 Wochen CL-Sieger.

Oder wir :-)

K.O.-Spiele haben meistens einen anderen Charakter als Punktspiele. Da ist vieles möglich. Z.B. dass der 1. FC Saarbrücken ins Halbfinale des DFB-Pokal kommt. Oder der FCK ins Finale. Oder Chelsea 2012 die CL gewinnt, obwohl man sich in der Krise befand.

Bei Bayern gab es in den 70ern die Situation, dass man sich nach dem Triumphjahr 1974 auf einmal das erste mal in der Ägide Neudecker in der Krise befand und einen regelrechten Niedergang erlebte. In den Spielzeiten 74/75 bis 77/78 belegte man in der Bundesliga in den jeweiligen Abschlusstabellen die Ränge 10, 3, 7 und 12. Dennoch gewann man 74/75 und 75/76 jeweils den Europapokal der Landesmeister.

Schaun mer mal.

Eberl in der Reihe der "RB-Leute" aufzulisten, na ja. Wie lange war er da aktiv? Ein Jahr?

Eberl ist seit längerer Zeit RB-affin.

Als er seinerzeit in Gladbach Hals über Kopf Dieter Hecking vor die Tür setzte, weil sich die Gelegenheit zur Verpflichtung Marco Roses ergab, betonte er mehrfach wie sehr er von der von Rose in Salzburg präferierten Spielweise angetan sei und dass man mit dieser unter Rose in Gladbach in der Bundesliga angreifen wolle. Und diese Spielweise war nun einmal die im Hause RB gepflegte typische Spielweise.

Auch nachdem Rose unter unschönen Begleitumständen ‚den nächsten Schritt‘ beim BVB machen wollte und den Club verließ, verpflichtete Eberl als Nachfolger mit Hütter erneut einen Vertreter der RB-Fußballschule als Trainer.

Eber hat RB Leipzig das eine oder andere Mal wegen Wettbewerbsvorteilen öffentlich kritisiert, nicht aber die entsprechende Spielweise. Und er hat auch immer auf den Erfolg verwiesen, welcher da RB-System kennzeichne.

Wenn er nicht davon überzieht gewesen wäre, dann hätte er auch nicht den Wechsel nach Leipzig vollzogen. Und er ist auch nicht nach so relativ kurzer Zeit gegangen (worden), weil er dieses gesamte System als nicht überzeugend kennengelernt hätte. Sondern weil sein ‚väterlicher Freund‘ ihn gerufen hat.

Eberl mag nur kurze Zeit im RB-Kosmos zugebracht haben, überzeugt von dem System ist er dennoch.

Eberl in der Reihe der "RB-Leute" aufzulisten, na ja. Wie lange war er da aktiv? Ein Jahr?

Ja, aber er hat zuvor schon durchaus einen Blick darauf gehabt. Er hat Rose ja von dort geholt, grundsätzlich gefällt ihm die Systematik dahinter schon.

Allerdings steht jeder für einen z.T. völlig anderen Fußball. Aber das scheint nicht von Belang zu sein. Hauptsache Trainer

Woher kommt mir das nur bekannt vor, dass vorrangig der allwissende Pate entscheidet, wer Trainer ist und dass die Verpflichtungen der Trainer nichts mit einer bestimmten Spielideezu zu tun haben, für die der Verein gerne stehen möchte.

Folgt man der Logik, dass darin Anzeichen eines "Niedergangs" zu erkennen sind, dann ist der BVB selbigem ebenfalls geweiht.

Und über den Unterschied, dass in einem Fall der „allwissende Pate“ eine aktive, operative Rolle ausübt, die ihn verpflichtet sich mit strategischen Personalien zu beschäftigen und der andere einfach von außen die Strippen zieht, schaust Du einfach mal großzügig hinweg, oder?

Allerdings steht jeder für einen z.T. völlig anderen Fußball. Aber das scheint nicht von Belang zu sein. Hauptsache Trainer

Woher kommt mir das nur bekannt vor, dass vorrangig der allwissende Pate entscheidet, wer Trainer ist und dass die Verpflichtungen der Trainer nichts mit einer bestimmten Spielideezu zu tun haben, für die der Verein gerne stehen möchte.

Folgt man der Logik, dass darin Anzeichen eines "Niedergangs" zu erkennen sind, dann ist der BVB selbigem ebenfalls geweiht.

Der BVB hält sich im Schnitt der letzten Jahre auf einem bestimmten Punkteniveau in der Bundesligaabschlusstabelle.

Bayerns hingegen sinkt dieses Niveau im Schnitt der letzten Jahre allmählich, aber stetig.

Man sollte eher "Niedergang" schreiben.

Finanziell bleibt der FC Bayern allen anderen Teams in Deutschland überlegen. Leverkusen und Stuttgart werden sich nicht dauerhaft oben halten können.

Man kann sicherlich davon ausgehen, dass die Bayern sich in der Bundesliga in der Spitzengruppe halten werden. Leverkusen, der VfB und auch wir letzte Saison haben jedoch gezeigt, dass es für Bayern keine Selbstverständlichkeit mehr ist Meister zu werden. In anderen Spielzeiten können dies andere Teams sein.

Die absolute Bayerndominanz der 10er-Jahre ist am Ende angelangt. Das war ein Prozess und kam nicht plötzlich über Nacht. Die ‚Coronasaison‘ mit ihren besonderen Umständen war hier eine Ausnahme. Momentan ähnelt die Situation wieder der vergangener Jahrzehnte. Bayern gehört immer zu den Favoriten, wird auch im Schnitt (wenn auch knapp) jedes zweite Jahr Meister, aber jedes zweite Jahr wird im Schnitt auch ein anderes Team Meister.

International reicht es immer noch um ins Halbfinale der Cl zu kommen. Dabei haben sie immer hin Arsenal geschlagen.

Das Erreichen des Halbfinales in der CL ist für Bayern keine Selbstverständlichkeit mehr wie noch unter Don Jupp und Pep. Bis auf die ‚Coronasaison‘ mit ihren Sonderbedingungen war da meistens spätestens im Viertelfinale Schluss, und sei es gegen Villareal.

Außerdem haben sie noch genügend Strahlkraft, um Spieler wie Kane zu verpflichten. Auch die Summe, die sie für den Mittelstürmer gezahlt haben, zeigt doch, dass sie im Wettrüsten mithalten können.

Bei einem einzigen Spieler, ja.

Dafür haben sie sämtliche andern Kaderbaustellen unbearbeitet gelassen. Ein gravierender Fehler.

Die Frage ist, wie lange diese Strahlkraft noch andauert. Das Erreichen des CL-Halbfinales war da schon wichtig, ein Finaleinzug oder gar Sieg im Finale würde diese Strahlkraft sicherlich weiter aufrechterhalten.

Aber ich bin mir gar nicht so sicher, ob die Bayern Transfers à la Kane in der Zukunft tatsächlich weiterhin anstreben werden.

Den Bayern fehlt aktuell ein 6er und Außenverteidiger, die zur Spielidee des Trainers passen. Ansonsten lässt sich aus den Spielern schon eine gute Mannschaft bauen.
Im Sommer werden wohl Davies und Upamecano gehen dürfen. Aber für diese Spieler werden sie wieder gutes Geld einnehmen.

Viel wird von der zukünftigen Spielausrichtung abhängen. Und wie es mit Goretzka und Kimmixh weitergehen wird.

Von daher stellt sich die Frage, wie groß der "Niedergang" werden wird.
Von Europas Spitze hin zu einem möglichen Cl-Halbfinalisten?
Aktuell sehe ich, sie nur gegen Real Außenverseiter in der Cl sind.

Gegen ManCity hätte ich die Bayern gerne gesehen. Nicht, dass ich dem Scheichclub irgendetwas gönnen würde. Aber ob Bayern die beiden Spiele überstanden hätte?

Ich geb dir Recht, dass das Münchner Management zu schlagzeilenträchtig ist. Und das sie oftmals veraltete Prinzipien über eine nüchterne Einschätzung stellen. Dabei tragen sie ihre Konflikte zu häufig in der Öffentlichkeit aus. So sollten sich mal Real Madrid als Vorbild nehmen.
Es wirkt derzeit mal wieder wie der große FC Hollywood. Aber dieser wird weiterhin sportlich mithalten können.

Sicherlich.

Fragt sich nur auf welcher Ebene. So wie in der Heynckes-/Guardiola- Zeit mAn nicht mehr.

Die Bayern werden in Deutschland immer oben mitmischen. Dazu ist ihre finanzielle Ausgangsposition einfach zu gut. Aber sie werden die Bundesliga nicht mehr als Selbstbedienungsladen für international vergleichsweise günstige Transfers nutzen können. Das ist für mich ein wichtiger Faktor, der ihnen früher auch international geholfen hat. Ich kann mich noch gut erinnern, dass an jedem Saisonende klassisch die drei bis vier Leistungsträger aus anderen Bundesligamannschaften zu den Bayern gewechselt sind, vor allem deutsche Spieler, denen die Bayern damit auch den Stammplatz in der Nationalmannschaft garantieren konnten. Die Sportjournalisten haben das Geschehen auch gern in diesem Sinne begleitet: "Ist das nicht einer für die Bayern?".
Das hat sich geändert: Durch den Wegfall der Ausländerquote seinerzeit sind Bundesligamannschaften inzwischen international gemischt und nicht jeder aufstrebende Spieler, vor allem aus dem Ausland, will dauerhaft in Deutschland spielen. Traumziele sind oft andere: Real, die Premier League... Offenbar auch für renommierte Trainer. Außerdem haben sich auch andere Bundesligavereine in Sachen Transfergeschäft professionalisiert und wissen genau, was Marktpreise sind. Die Zeiten für Schnäppchen sind für die Bayern vorbei.
Heißt, die Bayern müssen für gute Spieler dasselbe zahlen wie Arsenal oder Real. Und dafür langt das berühmte Festgeldkonto dann doch nicht immer. Klar kann man sich mal einen Kane leisten. Aber nicht fünf. Alternative Nachwuchsarbeit? Damit hatten es die Bayern in der Vergangenheit nie sonderlich. Die Zahl der Spieler, die es aus der eigenen Jugend geschafft haben, ist übersichtlich. Man hat lieber das fertige Paket eingekauft.
Fazit: Die Bayern werden die nächsten Jahre weiter oben mitmischen, aber für ganz oben wird es schwerer. Eberl ist vor diesem Hintergrund sicher ein kluger Einkauf. Der hat bei den Ponys aus begrenzten Mitteln viel rausgeholt. Andererseits durfte er da auch ein höheres Risiko gehen. Niemand hat von ihm dort die perfekten Einkäufe erwartet. Anders an der Säbener Straße.
Ich bin gespannt, wie die Entwicklung weitergeht!

Der Unterschied ist: anders als in jedem anderen Jahr, in dem sie auf jeden Fall endlich fällig waren, sind sie dieses Jahr tatsächlich einmal fällig gewesen. Nur eben durch eine gute Fußballmannschaft und nicht eine, die selber gerade freudestrahlend an ihrem Niedergang strickt.

Ich mein, wir haben einen 15 Jahre zurückliegenden Präzedenzfall, bei dem Klopp sich ein noch durchgedrehteres Irrenhaus angetan hat, ebenfalls ohne Rücksicht auf Meenzer Befindlichkeiten und Sympathien.

Denke zwar auch nicht, dass es soweit kommen wird, halte aber Kloppos persönliche Konsequenz für die große Unbekannte. Wenn der sich als einer dieser Trainer entpuppt, die nicht anders können als zu arbeiten und im Ruhestand ausflippen, sucht er sich nochmal einen Verein ganz oben.

Außerdem kennt man Klopp einfach nicht. Nicht in der Form, dass man weiß, wie er als Mensch tickt, wie er Entscheidungen trifft und wie sehr ihn seine offenbar nach wie vor vorhandene Verbindung zu Borussia davon abhalten würde, nach München zu gehen.

Überraschen würde es mich auch, aber bei jemandem, den ich nur aus den Medien kenne, würde ich keine Entscheidung ausschließen.

Außer Kevin zu den Blauen.

Bullshit.

Dieses Irrenhaus wird Klopp sich nicht antun wollen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Klopp überhaupt keine Vereinsmannschaft mehr trainieren wird, ist relativ hoch. Zu dem Job gehören eine Menge Körner, die man in der Lage sein muss, zu verbrennen und bei Klopp war das schon am Ende von Borussia Dortmund ein Thema. Wer ihn jetzt sieht und wer zwischen den Zeilen lesen kann, weiß, wie extrem Liverpool an ihm gezerrt hat. Seine Frau hat ihm wohl auch die gelbe Karte gezeigt, was ich so höre. ;-)

Die Körner hat er ja hauptsächlich deshalb verbrannt, weil er bei seinen Vereinen viele Jahre sehr viel Energie investiert hat, um diese Vereine nach ganz Oben zu führen. Einen Verein und eine Mannschaft für 2-3 Jahre zu übernehmen, die bereits ganz oben steht, wäre eine andere Aufgabe. Wären die Fragen zu klären, ob das überhaupt sein Ding ist und ob der FCB wirklich noch ganz oben steht.

Bullshit.

Dieses Irrenhaus wird Klopp sich nicht antun wollen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Klopp überhaupt keine Vereinsmannschaft mehr trainieren wird, ist relativ hoch. Zu dem Job gehören eine Menge Körner, die man in der Lage ist zu verbrennen und bei Klopp war das schon am Ende von Borussia Dortmund ein Thema. Wer ihn jetzt sieht und wer zwischen den Zeilen lesen kann, weiß, wie extrem Liverpool an ihm gezerrt hat. Seine Frau hat ihm wohl auch die gelbe Karte gezeigt, was ich so höre. ;-)

Zudem hat er sich Dortmund und dann vor allem auch Liverpool mit Bedacht ausgesucht.

Bayern München ist seit geraumer Zeit ein geradezu toxischer Club. Dort hat man es geschafft, jeden der letzten Trainer über kurz oder lang klein zu kriegen. Mittlerweile machen alle Spitzenleute einen riesigen Bogen um München.

Was ist mit Leverkusen?

N11 ist weg,

Weg ist ein großes Wort. So platt wie Klopp zu sein scheint und seine Aussagen früher, dass er auch kein Problem damit hätte das Leben ein wenig zu genießen - ohne Arbeit - kann ich mir sehr gut vorstellen, dass er die N11 übernimmt, wenn da ein Platz frei wird.

Entweder, weil Nagelsmann...

a) auf dem Weg zur WM 2026 scheitert
b) die WM 2026 versemmelt
c) egal bei welchen Ergebnis nach der WM 2026 wieder einen Verein trainieren will

Was spricht bei Klopp gegen zwei Jahre Pause, um danach ne EM und ne WM zu machen?

Ich kann mir sehr sehr gut vorstellen, dass das noch auf der Bucketlist steht - die, was Fußball angeht, ansonsten schon sehr gut abgearbeitet sein sollte. Das da noch Trainer Bayern München drauf steht - das glaube ich wirklich nicht.

Die Frage ist halt schon, was für Klopp überhaupt noch übrig bleibt. N11 ist weg, PL hat er selbst ausgeschlossen. Bleiben international Real und Barca in Spanien, Juve und die beiden Mailänder Clubs in Italien, und PSG in Frankreich. Der Rest wäre doch längst nicht mehr sein Niveau. Ansonsten hat sich Klopp wohl ein Haus in Wiesbaden gekauft und möchte als Opa wahrscheinlich mehr Zeit mit seiner Familie verbringen. Da bleiben in Deutschland nur noch die Bayern und wir. Dementsprechend würde Bayern leider absolut Sinn machen. Rangnick als Übergangstrainer und danach Klopp. Dann lässt sich auch ein "Koan Finale Dahoam" verkraften.

Wieso glauben eigentlich so viele Leute, ein Jürgen Klopp würde einem Uli Hoeneß in den Hintern kriechen?

Das hatte er schon vor zehn Jahren nicht nötig, und das hat er jetzt schon gar nicht nötig. Falls er überhaupt noch bei einem Club als Trainer arbeiten wird, dann nicht in einem komplett toxischen Umfeld.

wenn nichts unmöglich ist, ist auch "nie im leben" möglich.

Dass der 5. eines Landes die Champions-League gewinnt ist nicht unrealistisch? Ohne nachgucken zu können, halte ich das für sehr unrealistisch. Ich wäre sogar überrascht wenn das überhaupt irgendwann schonmal passiert ist?!

Es muss nicht der 5. sein, es kann auch schlechter sein.

Und das hatten wir mit Chelsea oder Liverpool. Nur da war es eben immer so, dass sich in der Liga vorher niemand drauf einstellen konnte, dass es einen zusätzlichen Platz geben könnte.

In dem besagten Fall ist das so:
Plätze 1 bis 4 qualifizieren sich ganz normal.
Der BVB als CL Sieger qualifiziert sich als Champion und nicht über Platz 5.
Der dann errungene zusätzliche Platz geht an den besten nicht qualifizierten Klub und das wäre dann Platz 6.

Wird der BVB vierter, ist Platz 5 der beste nicht Qualifizierte.

Wir stehen nun mal im Halbfinale der CL und dementsprechend ist die Wahrscheinlichkeit durchaus gegeben, dass wir diese gewinnen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass wir im Viertelfinale gegen Atlético gewinnen war höher, als jetzt gegen PSG. Warum nicht da schon mal spekulieren?

Weil zu diesem Zeitpunkt noch Arsenal, ManCity, Liverpool, West Ham und Villa für England im Rennen waren. Platz 5 als zusätzlicher CL-Platz war alles andere als fast sicher.

Wie willst du denn darauf reagieren? Ich sehe einfach keine Handhabungsmöglichkeit. Willst du plötzlich den 34. Spieltag mit dem 32. Spieltag tauschen oder was ist da deine Lösung?

Es geht mir um die folgenden Jahre. Man legt ja üblicherweise spätestens kurz vorm Saisonstart die Regeln fest.

Auf die konkrete Situation könnte man beispielsweise dahingehend reagieren, dass der Champions League Sieger generell keinen weiteren Teilnehmer für seinen eigenen Verband schaffen kann.

Und die wird durch One-Hit-Wunder wie Union, Hoffenheim & Co. eher heruntergezogen. Nicht, dass ich es einzelnen Teams nicht gönnen würde, aber wenn 3-4 von denen dabei sind, ziehen sie den Schnitt nach unten.

Dann ziehen sie den Schnitt nach unten und sind zukünftig nicht mehr dabei.

Wird der Schnitt nach oben gezogen, sind mehr davon dabei.

Was bringt dir ne bessere 5 Jahreswertung, wenn du gar nicht mehr deutsche Teams willst? Was bringt dir das? Verstehe dein Ziel nicht.