BVB-Newsthread vom 12.05.2017 (BVB)

Allgemein auf die derzeitigen Debatten, die rund um unseren Verein geführt werden, dank eines Interviews unseres Geschäftsführers zur absoluten Unzeit!

Rupo. ich habd sowas von Watzke und Zorc noch nie erlebt also muss es schwerwiegend sein. TT geht nicht gut mit seinen Spielern um. Wener nicht wollte, der spielt auch nicht oder wenn alles zu spät ist, damit er noch blöder aussieht. Merino und Rhode hstten nie eine wirkliche Chance. Weiterentwicklung Weigl Fehlanzeige. System hüpfen..ne sry. TT liebt und lebt den Verein nicht. Er sieht den BVB als Durchgangsstation....so kommt er für mich rüber

+1

Man könnte auch nach den Beiträgen einiger Typen hier meinen, dass Tuchel die Spieler foltert, regelmäßig Rauball und Watzke verprügelt und in seiner Freizeit kleine Hundebabys ertränkt.

Alles unschön, keine Frage. Ohne jetzt alles einzeln zu diskutieren: Wenn man das Problem runterbricht auf "Wer sagt die Wahrheit in diesem Fall", dann kann ich persönlich, ohne Kontakte in die Führungsriege, das nicht wissen. Aber das ist schon entscheidend, wenn man bewerten will, ob Watzke einfach nur einen unliebsamen Trainer loswerden will oder ob Tuchel sich über die Medien in die Opferrolle drängt und Watzke ob all der Probleme der Kragen geplatzt ist, vielleicht auch kontrolliert geplatzt, um das Bild im Namen vieler Beteiligten im Verein zurechtzurücken.

Ich verfolge den "Werdegang" von Tuchel jetzt erst seit 2,5 Jahren intensiv über die Medien und mir fällt spontan der Abganng in Mainz, das angebliche Treffen mit Schalke, der Abschied von Kuba, die Heinz Müller-Geschichte (wobei Heidel da ja wohl Tuchels Version gestützt hat) und die Geschichte rund um den Anschlag ein, in der sich die Version von Tuchel extrem von den Versionen aller anderen unterschieden hat. Und das in aller Öffentlichkeit! Und das mit unterschiedlichen Leuten! Dazu stellt sich ein Rauball, dessen Integrität ich als ernorm einschätze, hinter Watzke.

Natürlich ist auch den Medien daran gelegen, demnächst auch noch ein gutes Verhältnis zum BVB zu haben. Und damit wohl eher zu Watzke als zu Tuchel. Aber wenn der Tenor aller Medien ist, dass Tuchel es sich mit so ziemlich allen versaut hat, dann glaube ich nicht an Hofberichterstattung der gesamten Presselandschaft.

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Warum glaubt man eigentlich einem Trainer der noch keine 2 Jahre hier ist mehr als Personen die ihr halbes Leben für den Verein immer alles gegeben haben? Ich werde das nie verstehen. Die ganzen Tuchel Geschichten sind höchstens zu 20% an der Oberfläche angekommen.

TT hat immer einen offenen und ehrlichen Eindruck auf Dich gemacht?
:)

Wenn das Pokalfinale in die Hose geht, wird Watzke auch massiv in Bedrängnis geraten.

Wer auch immer an dieser Situation Schuld hat, raus mit Dir.

MAch Dir keine Sorgen. Der Verantwortliche ist in drei Wochen weg :)

Verantwortlich ist ja eher der, der als Verantwortlicher zulässt, dass Mitarbeiter monatelang über Kreuz liegen.
Aber unabhängig davon, diese „dreckige“ Trainerentlassung erzeugt bei mir keinen Smiley sondern ein Würgegefühl.

man sollte schon achten ob man sich als "Süd" da vereinnahmen lässt und den Schulterschluss mit Tuchel feiert ... könnte ein Schuss in den Ofen werden. Ich glaube nach wie vor nicht, dass Watzke ohne Druck handeln zu müssen, dieses Interview geführt hätte und das wird sicher erst nach Abschluss des Theaters geklärt sein ... wenn überhaupt.
Aber den Schulterschluss zu Tuchel starten und dann nachher feststellen zu müssen, dass es intern in der Tat völlig aus dem Ruder lief (Spieler/Angestellte) wäre auch blöde

Wir Fans können das nur aus der Ferne betrachten und beurteilen was man uns sehen lassen will

Warum sollten sich die Fans auf der Süd nun mit ihm solidarisieren? Er hat den Gang vor die Süd, aus für ihn nachvollziehbaren Gründen, seit 2 Jahren vermieden, da konnte keine Nähe entstehen (die er ja auch scheinbar nicht wollte). Er hätte z.B. nach dem Spiel gegen Monaco, oder auswärts in Monaco vor die Kurve kommen können, nicht passiert. Auch im Heimspiel gegen Frankfurt, als alle noch Marc Bartra "gefeiert" haben - Momentum verpasst... .

Mag ja sein das TT in der Vergangenheit dem einen oder anderen auf den schlips getreten ist...Aber ganz ehrlich ohne Reibereien geht es beruflich doch nicht und schon gar nicht im Profisport...Das jetzt alle Mimosen aus ihrem Rattenloch krichen find ich arm...TT hat einen super Job gemacht; die meisten Punkte geholt...Bin dafür das wir auf der Süd TT so richtig abfeiern. Watzke ist meiner Meinung sehr fragwürdig....

Es gibt auf der Süd bestimmt auch genug Menschen, die eher auf der Seite von Watzke stehen. Besser kann man die Spaltung nicht öffentlich machen. Das wird ein gefundenes Fressen für die Medien.

Momentan traue ich mir kein Urteil zu, da ich (und viele Andere) einfach nicht weiss, was intern alles abgelaufen ist. Sportlich hat TT die selbstgesetzten Ziele
erreicht , ob es überragend war wird die Zukunft zeigen, wenn andere Trainer die Truppe übernehmen.Jedenfalls täte es dem Verein und der Mannschaft für die letzten Spiele gut, wenn man sich nur noch zu sportlichen Dingen äußert.Ob Aki sich falsch verhalten hat oder einfach unglücklich präsentiert hat kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls hat er als CEO in Abstimmung mit RR das Recht, solche Entscheidungen zu treffen, auch wenn sie falsch erscheinen.Er wird der Einzige sein, der die Situation komplett überblickt und dass er aus Eitelkeiten handelt halte ich für hanebüchen. Dazu hat er in der Vergangenheit keinerlei Anlass gegeben.

Das ist nicht böse, das ist das Geschäft. Das macht es moralisch nicht besser, aber wenn Du Geschäftsführer oder Vorstand bist, dann musst Du für leitendes Personal immer in der Lage sein Nachfolger kurzfristig finden zu können. Vor allem weil dieser Sachverhalt schon länger zu erwarten war. Das Watzke Interview hat es nur medial und öffentlich aufgebauscht.

Mein Wunsch wäre Simeone.

Meiner auch. Genau der richtige, damit Spieler wie Auba nicht gleich das Weite suchen. Ist aber eine Hausnummer zu gross fuer Dortmund. Da sollten wir uns nichts vormachen.

Klopp und Tuchel waren doch im Grunde auch total unerfahren. Also zumindest im Vergleich dazu, wenn du einen Stöger unerfahren nennst.

Tatsächlich stelle ich mich aber auf den dann doch erfahrenen Lucien Favre ein. Eine gute Wahl des Vereins wäre dies.

Mfg
Phil

Bis auf Stöger könnte ich mit denen alle gut bis sehr gut leben

[Post weiter unten] vielleicht lieg ich auch total falsch und Stöger würde mit uns das Triple gewinnen, kann ja sein

Klingt optimistisch.

Ich denke Watzke und Zorc werden da schon ein feineres Gespuehr aufweisen. Von den letzten 10 Trainern, konnte ich mit 7 gut leben. Aber diese 10 Kandidaten standen ja nicht in einem Zeitungsartikel zur Wahl. Und da waren auch weniger erfolgreiche dabei.

Heute wurde verkündet, dass Simeone auch noch nächste Saison bei Atletico bleiben will - somit wäre der eh schon unrealistischste Nachfolger aus dem Rennen..

Tuchel ist noch nicht mal offiziell entlassen, aber die Spekulationen über einen Nachfolger gehen weiter.

Stimmt. Um aber mal auf den Artikel einzugehen: Bis auf Stöger könnte ich mit denen alle gut bis sehr gut leben. Simeone fände ich alleine deshalb klasse, weil der allen anderen unheimlich auf den Sack gehen würde. Wird leider nicht passieren.

Finde ich auch. Aber wenn ich auch nicht unbedingt zu Stöger tendieren würde, wer sagt eigentlich, dass er es nicht drauf hätte? Ich finde sowohl die Art, mit der er im gewiss nicht leichten Kölner Pflaster bestanden hat, ebenso gut, wie den sportlichen Erfolg. Wo ist also das Problem? Weil er so einen destruktiven Fußball spielen lässt? Müsste hier ja nicht auch so sein, mit den Spielern, die wir haben.

Sind doch jedenfalls eine ganze Reihe an Kandidaten, auch wenn Simeone vielleicht nicht realistisch ist. Frage mich nur, warum Favre laut SpOn noch keine Aufbauarbeit geleistet haben soll. Was war denn in Gladbach?

Danke Euch

2011 zu unserer ersten Meisterschaft gabs zum letzten Saisonspiel ein Public Viewing in der Westfalenhalle. Am Anfang wurde penibel kontrolliert. Im späteren Verlauf bzw. als es voll war, war es egal wo man sich aufgehalten hat. Ohne Probleme zwischen Innenraum und Rang gewechselt. Die letzten Jahre war ich leider nicht da.

Westfalenhalle 1, es wird auf jeden Fall zwischen Rang und Innenraum unterschieden...

Die letzten Public Viewings waren in der Halle 4. Das es unterteilt ist, unter Innenraum und Rang, dass ist glaube ich neu. Ich würde einfach mal bei den Westfalenhallen anrufen und nachfragen, ob Du Dein Ticket gegen eine Rang Karte umtauschen kannst. Ansonsten gibt es ja noch Tickets. Dein Ticket für den Innenraum wirst Du schon vor der Halle noch los. Letztes Jahr hatte ich auch noch eine Karte über, die ich auch noch vor der Halle los wurde.

Bezüglich der Kritik an Tuchel man tatsächlich differenzieren. Etwa zur letzten Winterpause gab es ja Kritik in Richtung "DNA passt nicht zum BVB". Diese Richtung der Kritik empfand ich damals wie heute als falsch (u.a weil einerseits nicht so ganz klar ist was die DNA des BVB ist und wer darüber befindet und andererseits weil aus meiner Sicht der Trainer hauptsächlich sportlich funktionieren soll - passende DNA ist da allenfalls ein nettes Zubrot).

Wäre die jetzt augenscheinlich anstehende Demission von Tuchel also darin begründet, wäre das m.E. in der Tat armselig.

Potentiell sehr problematisch erschienen mir damals die Auseinandersetzungen zwischen Tuchel und Mislintat. Allerdings weiß ich genau so wenig wie wohl die meisten anderen hier was damals tatsächlich passiert ist. Aber das müsste man um die Angelegenheit letztlich beurteilen zu können.

Andererseits überrascht es mich sehr mit welcher Leichtigkeit Watzke & Co. von vielen Seiten so minderwertige Entscheidungen zugetraut werden. So verkehrt waren jetzt deren Leistungen in den letzten gut zehn Jahren nicht, als dass man das auf einen Glückstreffer bei Klopp und ansonsten vorwiegend Inkompetenz und Eitelkeit zurückführen könnte. Unabhängig von jeglichem Insider-Wissen ist es doch völlig unplausibel anzunehmen, dass Watzke, Rauball, Zorc & Co. (in trauter Einigkeit nebenbei bemerkt) einen sportlich (noch) recht erfolgreichen Trainer einfach mal aus Eitelkeit und/oder verletztem Stolz absägen. Da soll bei manchen tatsächlich der Neid auf den seit dem Anschlag in der Öffentlichkeit viel besser dastehenden Tuchel Motiv genug für eine Trainerentlassung sein? Bei jemandem, der jahrelang mit Klopp und dessen Bild in der Öffentlichkeit bestens klargekommen ist? Mit Verlaub, das ist doch Nonsense. Nein, wenn Tuchel jetzt gehen muss, dann geht es um dessen Fehlverhalten gegenüber Spielern und Geschäftsführung die eine weiter andauernde Zusammenarbeit unmöglich und unzumutbar macht.

Ich halte die Art und Weise wie sich Watzke vor dem Spiel gegen Hoffenheim geäußert hat für ausgesprochen problematisch. Dass in gut zwei Wochen eine Trennung mit Tuchel erfolgen wird halte ich für sicher. Aber das ganze hätte man weitaus professioneller handhaben können. Mir scheint dass Watzke vieles in sich hinein gefressen haben könnte und ihm jetzt völlig der Kragen geplatzt ist.

Ich habe vor allem deshalb ein schlechtes Gefühl weil ich die Ereignisse um Bert van Marwijk und die völlig misslungene Suche nach einem Nachfolger im Hinterkopf habe.

d’ac­cord

Das Gespräch mit der Geschäftsführung hätte stattfinden sollen:
- bei der anderen Einstellung zu der neuen Spielansetzung gegen Monaco von Tuchel (forderte Watzke auch ein)
- Bei der Entscheidung, die Südtribüne für einen Spieltag zu räumen. Wo ich mir nicht sicher bin, ob er da für alle Fans gesprochen hat, aber gegen die Entscheidung der Geschäftsführung des Vereins.
- Bei der Einstellung, die Mannschaft ist nicht gut genug für die Ziele der Geschäftsführung. Die Einstellung wird auch Auswirkungen auf die Mannschaft gehabt haben.

Mit diesen Themen ging Tuchel an die Medien und nicht zur internen Klärung zur Geschäftsführung.
Ich kann mir das nur so erklären, dass das Verhältnis untereinander schon länger gestört ist, oder zumindest durch die "Öffentlichkeitsarbeit" des Trainern entscheidend gestört wurde.

Bezüglich der Kritik an Tuchel man tatsächlich differenzieren. Etwa zur letzten Winterpause gab es ja Kritik in Richtung "DNA passt nicht zum BVB".

Solch eine Äußerung finde ich auch unsachlich.

Andererseits überrascht es mich sehr mit welcher Leichtigkeit Watzke & Co. von vielen Seiten so minderwertige Entscheidungen zugetraut werden. So verkehrt waren jetzt deren Leistungen in den letzten gut zehn Jahren nicht, als dass man das auf einen Glückstreffer bei Klopp und ansonsten vorwiegend Inkompetenz und Eitelkeit zurückführen könnte.

Das sehe ich auch so. Und ich finde, dass wir uns insoweit immer von diversen anderen Vereinen unterschieden haben.

Nein, wenn Tuchel jetzt gehen muss, dann geht es um dessen Fehlverhalten gegenüber Spielern und Geschäftsführung die eine weiter andauernde Zusammenarbeit unmöglich und unzumutbar macht.

Ich habe zudem immer noch im Hinterkopf, dass es Tuchels Wunsch war, erst nach der Saison über seine Vertragsverlängerung sprechen zu wollen. Was wäre denn, wenn er nach der Saison sagt, so, das war's. Ich kann mir vorstellen, dass Watzke und Co. hinter den Kulissen über dieses Ansinnen nicht gerade erfreut, wenn nicht sogar angefressen sind. Tuchel zwingt doch so den BVB dazu, schon während der laufenden Saison nach etwaigen anderen Kandidaten zu suchen, nicht dass nachher nur noch faules Trainer-Obst für uns auf dem Markt ist. Es wäre doch fahrlässig, nicht den Markt zu sondieren.

Und dann geht mir der in der Presse vielfach behauptete tolle Umgang mit den Spielern nach dem Anschlag auf den Keks. Das wurde (oder habe ich was überlesen) doch letztlich einfach so behauptet, oder? Ich habe jedenfalls keine Bestätigung seitens der Mannschaft gehört.

Sehr gut auf den Punkt gebracht!

Mfg
Phil

Du verdrehst da was.
Der "Dissens" bestand wohl schon vor dem Anschlag.
Deswegen ist es wohl ausgeschlossen, dass Watzke Tuchel wegen seiner durch den Anschlag dazugewonnennen Beliebtheit loswerden wollte, weil er nicht damit umgehen konnte.
Die Kritik an Watzke ist in diesem Punkt eher die, dass er da nicht im Sinne des Vereins drüber stehen konnte.
(Wahrscheinlich war beiden zu dem Zeitpunkt schon klar, dass es im Sommer nicht weitergehen würde)
Zudem ist es charakterlich höchst fragwürdig die Anschlag-Geschichte für so eine Schlammschlacht nochmal auszupacken.

Ach stimmt da gibt es ja noch ein Finale... Ist mir inzwischen scheiß egal. Diese Saison soll nur bitte endlich ganz schnell vorbei sein. Mir ist jede Lust an Fußball des BVB vergangen.

Ich finde man hätte auf den Beitrag ein wenig respektvoller reagieren können. Der Autor hätte das aus meiner Sicht durchaus verdient, auch wenn man anderer Meinung ist oder Schwerpunkte für sich selbst aktuell anders gelagert hat.

dann bleib zuhause und heul dich aus wenn dir das Finale egal ist oder stell
doch nen Antrag auf Mitgliedschaft beim FCB falls noch nicht geschehen ...

Soweit ich das wahrgenommen habe, hat man nichts von Aki zum Sieg im Halbfinale vernommen, oder? Das fanden hier auch einige "ungewöhnlich". Allerdings würde das zu der Theorie passen, dass Tuchels sportlichen Erfolg Aki ein Dorn im Auge ist...

Klar.
Aki Watzke hat sich schon oft verdächtig gemacht, nicht im Sinne des Vereins zu handeln...

Nun ja. In erster Linie handelt Akki Watzke im Sinne von Akki Watzke. Da gibt es sicher ganz häufig Überschneidungen mit den Interessen des BVB. Aber möglicherweise nicht immer. Ganz weit vorne auf der Agenda von Akki Watzke steht eben: Akki Watzke. Das war vor 20 Jahren schon
so. Er hat überhaupt kein Interesse, aus dem Hintergrund zu agieren und möglichst selten in der Presse aufzutauchen. Wie wichtig ihm sein eigenes Bild in der Öffentlichkeit ist, hat man jetzt wieder gesehen. Mindestens drei Chaos-Wochen nimmt er dafür billigend in Kauf.

Soweit ich das wahrgenommen habe, hat man nichts von Aki zum Sieg im Halbfinale vernommen, oder? Das fanden hier auch einige "ungewöhnlich". Allerdings würde das zu der Theorie passen, dass Tuchels sportlichen Erfolg Aki ein Dorn im Auge ist...

Klar.
Aki Watzke hat sich schon oft verdächtig gemacht, nicht im Sinne des Vereins zu handeln...

Vielleicht ist Aki ja sogar IM der Blauen? Oder der Bauern? Oder er ist blauer Bauer? Immerhin sind die Landesfarben Bayerns ja auch Blau-Weiß. Oder er ist gar nicht Aki Watzke, sondern Manuela Neuer.

Was sich aber in den Medien abspielt ist nur noch absurd. Da wird ein Trainer komplett demontiert, aufgrund einer konkreten Aussage von Watzke, der sagt, was alle wissen, es gab da einen Dissens. Und darüber geht ein Bohei los, den ich so noch nicht gesehen habe.

Und normalerweise nimmt man dazu umgehend Stellung und stellt die Dinge richtig sodass keinerlei Zweifel mehr übrig bleiben.

Sind es in Hamburg und Gelsenkirchen auch nur die bösen Medien?

Über die macht man sich nämlich seit Jahren lustig.
Unsere Vereinsführung hat hier mächtig ins Klo gegriffen mit ihrem Vorgehen und dessen Kommunikation. Ganz unabhängig vom Inhalt der getroffenen Entscheidungen.

Da sind weder die bösen, wohlmöglich von den Bayern kontrollierten Medien dran Schuld, noch sind die BVB Fans bzw die User hier im Forum besonders hysterisch und bauschen die Sache auf.

Ganz klarer Fall! Das ist Putin. Er will den BVB übernehmen und schreckt vor nichts mehr zurück! Erst Amerika, dann Frankreich, dann Mutti und jetzt sind wir dran.

Jetzt wird aus der Geschichte aber so langsam eine Verschwörungstheorie.
Watzke sagt nichts zum Sieg, niemand kann sich erklären, warum nicht, und wupps ist das ein Beleg dafür, dass er Tuchel den Sieg nicht gönnt und seine fein gestrickte Intrige in Gefahr sieht.

Ich vermute, Herr Watzke hat beim 0-1 für Dortmund drölftausend Euro auf Sieg Bayern getippt. Coole Quote usw. Beim 2-1 wurde er sprachlos, da sein Tipp ja aufzugehen schien. Also deswegen sagte er nix und gönnte natürlich auch Herrn T. nicht den Sieg, weil sonst Knatter weg. Eine Intrige sehe ich erst in der Nachspielzeit, wo er via "oooohmmmm" Strahlen den Zeitmesser-Schiri (ja den gibt es in eeeecht) um 5 Minuten beschissen hat. Weil da hätte ja der Sieg-Tipp noch aufgehen können.

Ich dagegen habe es genau anders herum gemacht, beim 2-1 auf Sieg Dortmund getippt, und bin nun um 17 Euro reicher (leider hatte ich nicht soviel Mut nen 5er zu setzen).

Eben, wo bleibt die Vernunft ? Mal kurz nachgedacht, käme man vielleicht darauf, dass Watzke keine Stimmung gegen Tuchel braucht. Er braucht auch keine Intrige um ihn zu entlassen, er kann es jederzeit tun, auch ohne irgendwelche Vorbereitungen, was ich ihm sogar viel eher zutrauen würde.

Genau so ist es!
Mit anderen Worten formuliert, das Interview war überflüssig, unprofessionell und offenbart Watzkes egomanischen Züge.

Auch für die Bewertung seines Führungsstils haben die Fans nicht annähernd die Bedeutung, die sich gerne geben würden.

Für ein aufstrebendes Unterhaltungsunternehmen, welches sich eine starke Kundenbindung auf die Fahnen geschrieben hat, ist PR alles (ungefähr so könnte es CC beschreiben). Auch wenn dem Verein der Unmut der eigenen Fans egal ist und Watzke sowieso. Es ist ein weiterer Tropfen auf den heißen Stein. Von "echter Liebe" ist dann irgendwann wirklich gar nichts mehr übrig.

Und auch du kennst keine Hintergründe und was so alles vorgefallen ist, sondern schließt aus Mutmaßungen und Gerüchten irgendwelche Dinge und behauptest nun, dass Watzke/Rauball die Bösen sind.

Das geht aber auch für die andere Richtung.

Warum äußert sich aber der sonst so mitteilungsfreudiger Aki nicht? Wäre dich schon deesklariend. Will er aber scheinbar nicht. Das hat nichts mit Gerüchten zu tun, aber mit Good will.

sorry, ja

...

Wenn der Chefcoach nicht mehr im Kontakt mit Tuchel steht, der Fitnesstrainer massiv in der Kritik steht, ist die Spaltung schon sehr weit fortgeschritten.

...

Meinst Du Chefscout?

Oder den Chefkoch ;-)

Und RN und WAZ sind jetzt Teil einer Bayernverschwörung, genau weil....?

Bilderberger, was denn sonst ?

SGG
Klopfer

hehe.
Aber es gibt wirklich 'ne "physikalische" Erklärung:
In den ganzen Jahren mit Kloppo hat sich bei den Medien ein Überdruck entwickelt, der sich nun explosionsartig entlädt. :-)

Wer bewertet eigentlich nun wen, nach dieser Saison ?

Tuchels Bewertung: sportlich top, Rest wohl eher nicht so -> Trennung

Woher kommt eigentlich dieser überwiegend einhellige Tenor, dass die sportliche Situation Top ist?

Sehen das wirklich so viele so? Dass Tuchel sportlich nicht angreifbar ist?

Die Anfangszeit unter Tuchel war komplett Top. Ohne Frage.

Und so vielen hier und im Rest des Internets reicht der Verweis auf die Abgänge von Hummels, Gündogan und Heno um mit dieser Saison wirklich auch sportlich vollauf zufrieden zu sein?

Ich verstehe das wirklich nicht. Ich wäre sicherlich nicht Sturm gelaufen auch ohne all diese Querelen zur Zeit, um einen neuen Trainer zur neuen Saison zu fordern, aber die Mannschaft hat diese Spielzeit so viel Murks abgeliefert...

Diese Zufriedenheit hinter Leipzig zu stehen, im Infight mit Hoffenheim, ich kann das einfach losgelöst von der Aktualität nicht nachvollziehen.

Das Pokalhalbfinale ist natürlich ein riesiger Stimmungsaufheller, keine Frage. Auch bei mir. Aber dahin sind wir mit zwei Heimelfmeterschiessen gekommen!!

Wir haben in Darmstadt verloren. Der vielzitierte beste Punkteschnitt eines BVB-Trainers kommt zu erheblichen Anteilen aus der letzten Saison. Wir liegen diese Saison bei 1,875! Das ist nicht der beste Schnitt, aber mit dem teuersten Kader, den der BVB jemals hatte.

Ich will es auch nicht schlecht reden. Wie gesagt, kein Grund zur Revolution, aber das ist doch nicht Top!?

Und, weil das auch immer angeführt wird, die angekündigte Umbruchssaison bezog sich explizit auf einen Angriff des BVBs auf die Bayern. Dies sollte niemand erwarten. Vor Leipzig zu stehen durfte hingegen sehr wohl erwartet werden.

Richtig! Tuchel mag intern gemacht haben, was er will. Ihn sportlich zu bewerten, heißt aber: keine Handschrift sichtbar, außer der der Berg- und Talfahrt mit immer wieder fragwürdigen Aufstellungen und Verbannungen.

Was erwartest du denn dann sportlich von der nächsten Saison. Alles unter Platz 2 und CL VF ein Mißerfolg? Schließlich sollte es ja diesmal personell keine großen Umbrüche geben. Soll keine rhetorische Frage sein, interessiert mich wirklich. Bin bei dir dass Tuchel auch aus sportlicher Sicht ersetzbar ist.

Klar Aki setzt voll auf wirtschaftliches Wachstum. Aber was die Repräsentation des Vereins (in der Öffentlichkeit, nicht bei Sponsoren, Rummenigge, Hopp oder dem DFB), die Kommunikation mit der Fanbasis und die Moderation von Themen rund um den BVB angeht ist das schon schwach in letzter Zeit.

Hast Du genügend Informationen um beurteilen zu können was in der jeweiligen Situation besser gewesen wäre, was das Ziel der jeweiligen Kommunikationsstrategie war und ob es erreicht wurde?

Den Bayern im DOPA in die tiefsten Tiefen des Arsches zu kriechen, kann man wohl nicht als durchdachte Strategie ansehen. Und wenn es eine sein soll, dann völlig verfehlt

1. Gings mir um eine interne Bewertung, was dir aber denke ich bewusst war.
2. Ist es völlig egal, was die Strategie war. Der BVB macht momentan einen auf Schalke, HSV bzw FC Hollywood
3. Ist es doch ein bisschen einfach die ganzen Flop-Transfer einfach mal auszublenden. Dann könnte man ja bei Tuchel auch nur das sportlich Erreichte betrachten

Bei Isak hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Mir gings auch nicht darum dass Ramos für ihn gehen musste, sondern dass er einen durchaus vorhandenen Kaderplatz bekommen hat, der ihm bei entsprechender Qualität wenigstens ein paar Kurzeinsätze hätte ermöglichen sollen.

Da bin ich auch die Aufbereitung gespannt. Mit Dembele, Guerreiro und Bartra hat nicht mal die Hälfte aller Transfers diese Saison gezündet. Die 25 Mio. für Mor/Merino/Isak hätte man auch im Casino setzen können. Von den 70 Millionen für Schürrle, Götze und Rode ganz zu schweigen.

Zieht man die Puma-Thematik bei Dembele noch ab, steht bisher nur Guerreiro als wirklich gute Leistung vom Management dar.

SGG Marianne

Zorc doch immer gute Arbeit gemacht. Mor und die anderen Genannten werden schon noch einschlagen. Der einzige Transfer der einem um die Ohren fliegen wird, ist der von Watzke gewollte Transfer des "guten Jungen". Spätestens in einem Jahr wird man nach Götz€ fragen... bisher hält sich der Verlust von 10 Mio (6 Mio. Ablöse für 1 Jahr und ca. 4 Mio. Gehalt) ja noch in Grenzen.

:)

Zieht man die Puma-Thematik bei Dembele noch ab, steht bisher nur Guerreiro als wirklich gute Leistung vom Management dar.

Man sollte diese "Puma Thematik" aber auch nicht überhöhen. Man hatte Dembélé offenbar sehr früh auf dem Schirm und sich sehr gut um eine Transferrealisierung gekümmert.

Die 25 Mio. für Mor/Merino/Isak hätte man auch im Casino setzen können.

Sorry aber das ist doch Unsinn. Merino klammer ich mal aus, aber gerade bei Mor und Isak ist doch ganz klar das diese Spieler perspektivisch geholt wurden. Ob das zu diesem Zeitpunkt schon nötig war sei mal dahingestellt.
Gerade diese Verpflichtungen sind es aber doch, die finanziell das meiste Potential versprechen. Und ich wüsste nicht, warum das bei Mor und Isak nächste Saison anders sein sollte.

Zieht man die Puma-Thematik bei Dembele noch ab, steht bisher nur Guerreiro als wirklich gute Leistung vom Management dar.

Wieso schmälert ein Anteil von Puma Zorcs Leistung?

Unter anderen Trainern werden ein paar der genannten Spieler wesentlich mehr Spielpraxis haben. Sofern bspw. ein Mor nicht noch verliehen wird, bin ich felsenfest davon überzeugt, dass er nächste Saison eine Rolle spielen wird. Aber ja, die Transfers von Schürrle und Götze waren verrückt... Bleibt zu hoffen, dass Tuchel unseren teuersten Transfer aller Zeiten auch mitnimmt.

Ich verkneife mir ein Urteil,da ich nicht weiss,was intern alles abgelaufen ist.Also steht es mir auch nicht zu, für die eine oder andere Partei zu sein und das Verhalten zu werten.Was mich aber stört, ist das wilde spekulieren von vielen Seiten ohne eine konkrete Wissensbasis.Gerüchte und Vermutungen sind da nicht hilfreich. Letztlich können nur die direkt Betroffenen da für eine Lösung sorgen.

warum? über deren Theater haben wir uns doch auch immer amüsiert.

Mir ist es - ganz ehrlich - inzwischen scheissegal. Borussia Hollywood wäre noch untertrieben. Ich freu mich jetzt auf Augsburg und Bremen und das Pokalfinale, und dann auf die neue Saison - mit oder ohne Tuchel.

Der eigentliche Verlierer ist der Verein.
Derartige Situationen kommen - natürlich mit weniger Medieninteresse - in vielen Firmen vor. Einem Geschäftsführer, der es nicht versteht sein Führungsteam so zusammenzustellen, dass die Zusammenarbeit funktioniert, wird natürlich selbst angezählt. Er ist nämlich angestellt, um das Unternehmen und seine Mitarbeiter zum Erfolg zu führen. Er hat die Macht, sich sein Personal auszusuchen. Daher sollten Entlassungen die Ausnahme sein, die professionell und ruhig abgewickelt werden.
Die aktuelle Situation bei BVB wird alles andere als professionell gehandhabt. Es scheint ein echtes Führungsproblem zu geben. Unabhängig davon, was genau passiert ist und wer hier was gemacht hat, ist der Geschäftsführer dafür verantwortlich, dass der Verein keinen Schaden nimmt. Dieser Verantwortung ist Herr Watzke nicht gerecht geworden. Man muß von ihm verlangen können, eine "gemeinsame" Lösung zu finden ohne den Verein zu beschädigen.
Mir nicht darum geht, einen Schuldigen zu finden, sondern den Verantwortlichen für die jetzige Situation. Und das ist nun mal der Geschäftsführer, weil er andere, bessere Möglichkeiten hatte das Thema zu managen.

Wenn Aki mit der Aktion "Erfolg" hat, werden wir diese Verhaltensweise wieder erleben und das wird unserem BVB auf Dauer schaden.

Für mich sieht das ganze aber nach Eskalation aus.

Jap das tut es leider. Watzke hat die Büchse der Pandora geöffnet und wir sitzen jetzt mitten in einer Schlammschlacht.
Wie schon einmal gesagt, es spielt jetzt eigentlich auch überhaupt keine Rolle mehr wer wem den Lolli geklaut hat und wer angefangen hat. Beide Seiten begeben sich jetzt in eine Schlammschlacht und sauber kommt da keiner dabei raus.

- Tuchel wird gehen.
- Und ich habe die Hoffnung, dass Watzke sich in Richtung Präsidentenamt bewegt.
Denn ganz ehrlich, warum sollte sich das gerade ein vernünftiger Trainer antun? Mal in Favre hineinversetzt, der ja durchaus als feinfühlig gilt, würde ich dem BVB den Vogel zeigen. Ja das eine hochtalentierte Truppe, wo wahrscheinlich jedem Trainer und Favre im speziellen das Herz aufgeht. Aber in der Konstellation? Vielleicht wenn die Alternative S05 oder HSV lautet ;-)

Sehe ich vollkommen anders.
Ein Trainer hat meiner Meinung nach mit Watzke und Zorc beste Voraussetzungen.
Aki ist zwar kein Diplomat aber dafür gerade heraus und ehrlich.

Wenn ich mir aus den beteiligten Personen Arbeitskollegen aussuchen müsste, wäre das mit Sicherheit nicht Tuchel.

Der Artikel stammt aber gar nicht von der SZ, sondern von der DPA.

Der eigentliche Artikel der SZ, auf den sich bezogen wird, wird ja wohl der von Röckenhaus sein.

Tuchel kann ja gerne behaupten, dass es das allerletzte sei, dass Journalisten anonyme Quellen zitieren - es ist aber absolut gängige Praxis. Röckenhaus hätte auch eine zweifelhafte Auffassung von seinem Beruf, wenn er sich im Interesse eines kuscheligen Klimas beim BVB selbst zensieren würde. Die einzigen, die man konkret für den Vorgang kritisieren könnte, sind die Spieler, die "gesungen" haben.

Hab den RNBVB-Podcast heute morgen angehört, Kehl hat sich da zurückgehalten, aber die Äusserungen von Dersch und/oder Krampe (konnte ich rein stimmlich nicht identifizieren) waren - trotz aller Zurückhaltung - sehr deutlich, so in dem Sinne, dass man nach Ende der Saison klarer reden könne, und es eine Summe von Konflikten gab zwischen Tuchel und diversen Leuten, so hab ich es verstanden.

Das ganze stimmt mich sehr traurig, ich wünsche mir sehr, dass es so schnell wie möglich zu einem, von einem professionellen Mediator geleiteten, Gespräch kommt. Watzke und Tuchel. Und das die Beziehungsebene bestmöglich geklärt wird. Das gehört sich so unter Menschen, auch wenn beide sogenannte Alphatiere sind. Das würde auch der Mannschaft helfen die Saisonziele zu erreichen.

Ich gehe davon aus dass das ganze eine lange Vorgeschichte hat. Trainer bei Spitzenclubs bringen ja heute ihr komplettes Team mit. Dies birgt aber auch die Gefahr dass sich ein Staat im Staate bildet und sich diese Leute gegenüber dem Verein abschotten. Im Extremfall kann so etwas sektenartige Formen annehmen, auch wenn das hier nicht unbedingt so passiert ist. Aber grundsätzlich sollte man gruppendynamische Prozesse nicht unterschätzen.

Watzke wirkt auf mich wie ein Mann der lange vieles geschluckt hat bevor er dann nachdem eine subjektive Schwelle überschritten ist "den Knüppel" heraus holt und seinerseits völlig unangemessen reagiert. Für mich handelt er im Augenblick nicht rational, sonder vor allem emotional gesteuert. Ihm ist der Kragen geplatzt, und anscheinend ist niemand in der Lage ihn wieder einzufangen. Ich sehe keine Chance auf irgend eine Art von Mediation. Das äußerste was man sich erhoffen kann ist dass man halbwegs anständig auseinander geht.

Es ist mir mittlerweile egal wer wann wo wie schuld war. Was ich wirklich unerträglich finde ist dass Watzke unabsichtlich oder absichtlich eine stark ins persönlich gehende Medienkampagne in Gang (Stichwort Soziopath der einen Mordanschlag für eigene Zwecke nutzt) gesetzt hat. Da ist es auch unerheblich ob er das so gewollt hat. Da würde ich mir einfach eine Entschuldigung von Watzke wünschen. Diffamierende Medienkampagnen gegen einzelne Menschen sind das widerlichste was es gibt und sollte nicht verharmlost werden. Das ist auch kein Vergleich mit Mobbing vom Chef in der Arbeit was auch schlimm ist. Das kann man nicht ausblenden.

Auch hier interpretiert es jeder für sich und für die Seite, für die er sich entschieden hat.

Ich habe es aber auch so verstanden.

Ich bin von meiner anfänglichen Aussage mittlerweile auch zurückgerudert, aber andere, die angeblich sehr nah dran sind, lassen gar keine andere Interpretation oder Meinung zu. Das ist mir alles zu einfach...

Nein, bist du nicht.

Das ist ja das schlimme an der Geschichte.Warum konnte man nicht bis zum Ende der Saison warten mit der Abrechnung.Ist es wirklich dieses unsägliche Schmierentheater wert?

Ich möchte hier für niemanden Partei ergreifen weil Ich wie die meisten die genauen Hintergründe und Geschehnisse nicht kenne.Sollten sich die Vorwürfe gegen Tuchel bewahrheiten dann ist eine Trennung für alle das beste.

Ich gehöre zwar eher zu den Tuchelkritikern aber ich finde das Er insgesamt in den 2 Jahren gute Arbeit abliefert.Die Spielweise ist verbesserungswürdig aber ich finde das dies auch teilweise an den Spielern liegt.

Man sollte nicht vergessen das Tuchel noch relativ jung ist und auch noch dazulernen kann und muss. Heynckes hatte mit seiner früheren Art auch z.b in Frankfurt Riesenärger bevor er sich änderte und gelassener wurde.Grundsätzlich sollte man auch Tuchel die Chance geben sich zu ändern.Ob das aber bei uns geschieht ist fraglicher denn je.

Wenn man sich wirklich von Tuchel trennt dann wünsche Ich Watzke und Co. ein glückliches Händchen bei Trainerwahl.Die Mannschaft hat großes Potenzial und verdient einen Trainer dieses Potenzial ausschöpfen kann.Es gibt nicht viele gute verfügbare Trainer,mein Wunschtrainer wäre Favre für 2-3 Jahre und danach so einer wie Hannes Wolf oder Kehl wenn Sie dahin bereit wären.

Watzke sollte ganz einfach seinen Mund halt.

Sobald er über sportliche Dinge spricht wird es peinlich. Hin von Transfers, über Spieler die zu 100% nicht gehen werden, vertrauen, stärken etc.
Seine Gesichten sind der pure Hohn, wechselt bei mir zwischen Fremdschämen und Wut.

Soll sich um die Zahlen kümmern und Rekordumsatz X feiern.