Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können… (BVB)

markus, Mittwoch, 07.08.2024, 22:32 (vor 649 Tagen) @ majae
bearbeitet von markus, Mittwoch, 07.08.2024, 22:41

Und dann? Mal angenommen die Rückfallquote geht dann um 5% zurück. Hat sich das Alkoholverbot ab sagen wir 1 Uhr Nachts dann gelohnt? Ist es angemessen, wenn dafür dann auch Nicht-Alkoholiker keinen Alkohol mehr kaufen können und die Tankstellen sich entsprechend organisieren müssen? Wo ziehst du die Grenze? Der nächste wird weitere 5% Rückgang einfordern und die Uhrzeit auf 0 Uhr vorverlegen wollen, der übernächste auf 22 Uhr und irgendwann sind wir dann doch bei einem Totalverbot.

Wirklich seltsame Argumentation. Weil es manchen nicht weit genug gehen könnte, sollte man lieber nichts machen? Und wieso sollte man beim Alkoholverbot landen, wenn man die Verkaufszeiten einschränkt?

Nein, deine Argumentation ist seltsam. Schon das Argument, dass absolut nichts gemacht wird, ist ja falsch. Es gibt bereits Vorschriften in Sachen Alkohol. Beispiele: Du darfst Bier erst ab 16 kaufen, Vodka erst ab 18. Du darfst nur 0,5 Promille im Blut haben beim Auto fahren. Wenn du der Meinung bist, dass das unzureichend ist, musst du das begründen. Da sehe ich bei dir nichts stichhaltiges, es ist eine Argumentation rein aus dem Bauch heraus und ist letztendlich reiner Aktionismus. Und das führt dann eben zu der oben genannten Kettenreaktion. Dann behauptet der nächste ebenfalls, dass „nichts“ gemacht wird (obwohl auch diese Behauptung falsch ist) und fordert die nächsten 5% ein. Und dann bist du doch irgendwann bei einem Totalverbot.

Was ich sagen will: Man kann sowas doch nicht aus dem Bauch heraus entscheiden. Da benötigen wir schon Fakten. Wie viele Menschen sind aktuell betroffen? Warum ist das zu viel und warum wären 5% weniger wiederum gesellschaftlich okay? Wollen wir andere dafür bestrafen, weil sich einige nicht unter Kontrolle haben?

Jeder schwere Alkoholiker ist einer zu viel und 5% weniger sind natürlich besser als 0% weniger. Nun leben wir aber in einer realen Welt mit realen Menschen mit realen Problemen. Der Wunsch nach Rausch wird immer da sein und ist in unserer Gesellschaft tief verankert. Aber das heißt ja nicht, dass man überhaupt keinerlei Anstrengungen zu unternehmen braucht, um das möglichst gering zu halten. Die meisten Gesetze sind Kompromisse. Warum ist Ruhestörung ab 22 Uhr und nicht eine Stunde früher oder später? Warum haben wir die geltenden Geschwindigkeitsbeschränkungen?
Du wirst für viele Regelungen keine objektiv richtige Entscheidung treffen können. Das sieht man schon daran, dass jedes Land seine eigenen Gesetze hat. Aber die Konsequenz kann doch nicht sein, auf all diese Gesetz zu verzichten.

Du willst diese Gesetze aber verschärfen. Und da muss man sich immer die Frage nach der Verhältnismäßigkeit stellen. „Jeder schwere Alkoholiker ist einer zu viel“ taugt da nicht als Argument. Denn jeden einzelnen wirst du nur mit einem Totalverbot verhindern können. Also nochmal: Wie viele Fälle haben wir (ich wette, das müsstest du erst googeln), warum ist diese Zahl zu viel und wie viel Rückgang benötigen wir, damit das Verhältnis Freiheit zu Sicherheit noch passt?

Das meine ich weiter oben mit Gewissen beruhigen. Ich finde das total verlogen. Ich lasse mir mein Bier nicht nehmen, aber wenn die Werbung verboten wird, ist das alles nicht mehr so schlimm und es schmeckt gleich viel besser.

Du bist auf dem falschen Dampfer.

Weil du dich ertappt fühlst?

Ich sehe es so: Wenn ich Bier trinke, dann ist mir total bewusst, dass das nicht gesund ist. Das nehme ich in kauf, weil es schmeckt. Ich finde es aber total verlogen, wenn ich mir dann einreden würde, dass aber bitte die Werbung verboten gehört, während das eigene Problem mit einem etwas beruhigtem Gewissen aber noch vorhanden ist.

Wieso sollte sich durch ein Werbeverbot mein eigenes Gewissen beruhigen? Ganz im Gegenteil, je weniger es in meinem Alltag normalisiert wird, desto eher werd ich das Problem damit sehen.

Ich habe erst einmal meine Sicht geschildert. Ich finde das total verlogen, beim nächsten Spiel mit dem Bier in der Hand darüber zu fluchen, dass doch bitte die Werbung weg soll. Ich finde das total inkonsequent. Das kannst du ja anders sehen.

Dafür gibt es dort andere Freiheiten, die weiter als unsere gehen. Führerschein ab 16, Waffen, Drogen. Auch an der Stelle sind wir dann ganz schnell dabei, alles zu hinterfragen. Es kann nicht sinnvoll sein, einfach nachzugucken was andere machen und dann die jeweils strengsten Regeln übernehmen. Wenn sich alle gegenseitig überbieten, sind wir am Ende auch in einer Welt, in der wir sämtliche Freiheit für Sicherheit aufgegeben haben.

Ich versteh nicht wie du darauf kommst, dass man jetzt von überall die strengsten Gesetz kopieren sollte. Es geht auch nicht darum, sich wahllos zu überbieten. Es geht darum, dass wir täglich mit Werbung für eine Droge bombardiert werden, die jeden Tag unzählige Menschen und Familien zerstört. Dass der Verkauf dieser Droge kaum irgendwelchen Einschränkungen unterliegt und sie für jeden ab 16 Jahren überall und jederzeit verfügbar ist.
Natürlich kann man jetzt auch sagen, dass man das alles gut so findet, wie es aktuell ist. Man kann auch zugeben, dass man persönlich kein Bock auf irgendwelche Einschränkungen hat und man dafür auch gerne all die daraus resultierenden gesellschaftlichen Probleme in Kauf nimmt. Aber man kann sich doch nicht hinstellen und sagen, dass die aktuelle Regelung die einzig objektiv richtige ist.

Wie gesagt. Dann liefere konkrete Zahlen und erläutere, warum diese zu hoch sind und wie viel weniger okay wären. Dann bin ich bereit, mich damit auseinander zu setzen. Solange das auf gefühlter Ebene zu viel ist und ich keine konkreten Zahlen zur Einordnung habe, kann ich damit nichts anfangen. Und wenn wir Zahlen haben, hört dann die gefühlte Ebene auf? Auch 1/3 oder die Hälfte weniger kann gefühlt zu viel sein. Du schreibst sogar, dass jeder einzelne zu viel ist, was nur mit Totalverbot verhindert werden könnte.

Es ehrt dich ja, dass du diese Welt ein Stück besser machen willst. Aber dann sind wir wieder bei dem Punkt oben. Dann will der nächste die Welt noch einmal ein Stück besser machen usw. Und warum sollst ausgerechnet du Recht haben? Warum nicht der nächste? Warum nicht ich, der erst einmal keinen Handlungsbedarf sieht, aber grundsätzlich dafür offen wäre, wenn das mit konkreten Zahlen und glaubhaftem Konzept untermauert ist. Ich schließe ja nichts aus, es sollte aber mehr sein als reinen Aktionismus zu betreiben.

Das was ich mir erlaube zu berteilen, ist, dass Alkohol ein größeres Problem als Glücksspiel ist. Dazu habe ich an anderer Stelle Zahlen verlinkt.