Sehr starke Saison (Spieltage)

bambam191279, Dortmund, Montag, 18.05.2026, 15:24 (vor 6 Stunden, 1 Minuten) @ odenwaelder09

Selbst wenn wir die Bayern weg lassen, so war es doch noch nie so, dass ein Verein der doppelt soviel ausgegeben hat wie ein anderer 100% der Spiele gegen diesen gewonnen hat.
Rein vom finanziellen her hätte Bayern wohl seit den späten 80er Jahren quasi Dauermeister werden müssen, ist aber aus erklärlichen Gründen nie passiert.

Wirklich schlechter Vergleich die Fußballwelt der 80er mit den heutigen Verhältnissen zu vergleichen.

Ich schrieb seit den 80er Jahren.... Musst schon genau hinschauen.
Denn so ziemlich seit dem dürften die Bayern jährlich das teuerste Team gestellt haben...

Der BVB zahlt im Schnitt die zweithöchsten Gehälter weil man in der Regel am zweiterfolgreichsten ist. Man erhöht durch gute Spieler und deren Gehälter die Wahrscheinlichkeit dass man in der Saison die Ziele erreicht.
Beim BVB wären das wohl Platz 1-4 in der Liga, Achtelfinale CL und Pokalfinale.
Meistens schafft man einen Großteil dieser Ziele, dementsprechend passt das.

Da gehe ich ja mit, Platz 1-4 in der Liga ist das Minimalziel. Nur die BVB Führung wird ja in der Saison-Analyse genau hinschauen wenn es nur der 4. Platz wäre mit z.B. 60, 61, 62 Pkt. und es wird über den Trainer gesprochen, garantiert. Mit 70 Pkt., oder wie ich auch gesagt habe ein Punkteschnitt von 2+ was auch 68 Pkt. bedeuten könnte, damit wären erstmal alle zufrieden. Mit 73 jetzt sehr zufrieden. Nie was anderes behauptet.

Doch, Du behauptest dass 70 Punkte das Ziel sein MÜSSEN, bzw. diese erreicht werden müssen und das habe ich Dir durch wirklich nur ein klein wenig Recherche versucht darzustellen wieso das trotz der ausgaben des BVB eben nicht sein muss.
Es sollte das Ziel sein sich zu verbessern, das gehe ich mit, aber man ist nicht gut genug um das Krampfhaft als Pflicht darzustellen.
Das geben die Zahlen einfach nicht her.
Wenn man jetzt dreimal hintereinander 70+ Punkte holt kann man sicherlich neu diskutieren und formulieren, aber stand heute ist es für den BVB einfach nicht selbstverständlich 70 Punkte zu holen, egal wie viel oder wenig Kohle man ausgegeben hat.
Ferner ist es das auch für keinen Konkurrenten.

Was ich an Deiner Argumentation absolut nicht verstehe ist das versteifen auf Punktzahl X.
Denn es gibt keinen Beleg/Beweis/Nachweis dafür das man mit 200 Mio Gehaltsbudget immer die 70 Punkte erreichen muss.
Ebenso gibts keinen Beleg dafür dass man mit 150 Mio immer 60 Punkte erreichen muss.

Ja schon, da wird nichts versteift sondern realistisch mit auseinandergesetzt. Da sitzen hochbezahlte Sport-Vorstände und Sportdirektoren und ein hochbezahlter Staff dahinter und es wird ein Riesenaufwand (mit sehr viel Geld) betrieben um Woche für Woche ein Tor mehr zu schießen als der Gegner. Es wird (intern) ein Ziel ausgegeben und das hängt ganz strikt mit dem Budget ab: 200m/150m/100m und die damit erwartbare Punktezahl, besser gesagt Platzierung. Garantiert ist es nicht, aber es wird erwartet, weil man bestimmten (Anzahl x) Teams überlegen sein sollte und Punkte einfahren muss. Fußball ist knallhartes Business. Siehe Leverkusen, hat einen Kader der auf CL ausgelegt ist und hat es nicht erreicht, zu wenig Punkte. Der Trainer wackelt. Oder Frankfurt, Kader/Kosten für mindestens Europa League ausgelegt, ciao Trainer eins und zwei, und Krösche vllt. auch?
stuttgart ist happy, weil die überperformt haben.
Letztes Jahr war Leipzig schlecht, Konsequenz Trainerwechsel, jetzt wieder gut.
Das kann alles auch bei uns passieren, schließe ich doch nicht aus, aber da wo das Ziel nicht oder nur minder erreicht wird, gibt es halt Ärger.
Moderner Fußball ist kein ufftata Eurovision Song Contest.

Sicherlich fliegen die Trainer wenn Ziele nicht erreicht werden.
Und beim BVB setzt man sich jährlich kritisch mit der Saison auseinander, aber da gehts eher um Platz 2 als um 70 Punkte. Um nix anderes.

Den einzigen "Fakt" den man nehmen kann ist eben der statistische Wert über 10/5 oder gar 3 Jahre.

Dementsprechend kann man sagen, was erreicht werden sollte/müsste um in der Benchmark zu bleiben.

Wenn wir uns das also derzeit anschauen haben die derzeit vermeintlich "großen 4" nach den Bayern folgende Werte für 3/5/10 (Stuttgart 9) Saison

BVB 64,33/66,6/66,1
RB 60,3/ 61 /62,2
LEV 72,66/66,4/60,1 natürlich hauen die 90 Punkte unter Alonso ordentlich rein.
VFB 61,66/50,2/48,11

Als Fan kann man Fakten benutzen wie man will, und der statistische Wert über 10 Jahre für ein Ziel von heute heranzuziehen ist aus meiner Sicht... naja.

Stimmt, hab ja keine Alternativen dargeboten.
Wenn es also danach geht, nehmen wir die 73, das ist dann die neue Pflicht.
Wird dann aber blöd, wenn man das Gehaltsbudget senkt...

Das macht der Verein auch nicht. Er setzt das Saisonziel gemessen an den aktuellen Bedingungen. Ich für mein Teil, und ich glaube das entspricht auch dem BVB Führung, halte für 70 Pkt im Schnitt genau das was wir erwarten können. Die 2 Saisons (vor dieser) waren wir doch in der Bundesliga einfach schlecht (5. und 4. Platz mit 63 und 57 Pkt.), das bestreitet doch keiner.

Und die BVB Führung sagt nach aussen hin Platz 2 ist Pflicht, da ist es egal was Du glaubst.

Somit sieht man doch in Summe, dass das Gehaltsbudget zwischen 150 und 200 Mios (bei RB weiss man es ja eh nie genau, aber da soll nen Werner ja auch 10 Mio bekommen haben) nicht den RIESEN Unterschied ausmacht, wir aber dennoch der stabilste Klub da oben sind.

Aber die Vereinsführung erwartet es (Platz 1-4) von denen mit 150m Budget auch. Deswegen wackelt in Leverkusen der Trainer, und letztes Jahr in Leipzig.

RB wollte uns angreifen und bei Bayer ist die CL Pflicht.
Ist ja auch logisch, wenn dies die 4 "teuersten" Kader sind inkl. der der Bayern.

Daraus leite ich eben ab, es gibt kein "Man muss mit dem Budget 70 Punkte holen" sondern ein "Es muss/sollte das Ziel sein 70 Punkte zu holen".......

Die eine Aussage beschreibt "ein Stöckchen", die andere "ein Hölzchen", also beides gleich. Man kann nett oder scharf formulieren, sollte/es wäre schon/muss... die Konsequenz, wenn ein Ziel nicht erreicht wird, ist im modernen Fußball die gleiche.

Nö, es bedeutet eben, wenn die Bayern mal wieder mit nur 71 Punkten Meister werden sollten, und wir mit 65 Punkten 2. hat man das grundsätzliche Ziel erreicht, ohne aber in Jubelstürme auszubrechen.
Anders als diese Saison, wo man zumindest mit den Punkten mehr als zufrieden war.....