Katalonien und die Unabhängigkeit (Sonstiges)

Alones, Mittwoch, 20.09.2017, 19:20 (vor 2404 Tagen) @ AdamSmith

Ich halte objektiv betrachtet die Situation in Katalonien nicht mit der Situation im Kosovo oder zuvor im damaligen Jugoslawien vergleichbar.

Natürlich ist die Situation unterschiedlich. Und dennoch wird sich Katalonien auf dieses Urteil des IGH berufen und meiner Meinung nach auch recht bekommen. Das Urteil besagt, dass sich eine Region einsetig abspalten kann. Auf Diskriminierung oder Unterdrückung wurde im Grunde gar nicht eingegangen. Dementsprechend finde ich die Sachlage ziemlich klar.

Gefühlte Diskriminierung ist für mich kein Grund, eine (schlecht) funktionierende Rechtsordnung über den Haufen zu werfen.

Das kann man so sehen. Muss man aber nicht.

Heute sagen die Katalonen, "mimimi, wir wollen nicht mehr soviel Geld nach Madrid überweisen" finden Gründe, sich diskriminiert zu fühlen und erklären sich unabhängig. Morgen sind es dann die relativ reichen Einwohner Barcelonas, die das eher arme Hinterland nicht mehr stützen wollen. Dann erklären die sich unabhängig. Ziehen eine Mauer hoch und das wars dann? Wo soll das enden?

Gated Communities gibt es auch heute schon. Und den wirklich Reichen wird es ohnehin ziemlich egal sein, ob sie nun in einem Katalonien oder weiterhin in Spanien leben. Separatismus kann unterschiedliche Formen annehmen und muss nicht immer in einer Unabhängigkeitserklärung enden. Wenn ein CR7 beispielsweise Steuern hinterzieht, hat er sich meiner Meinung ebenfalls auf seine Art separiert.

Zu deiner Frage, wo das enden soll: Es wird an dem Punkt enden, an dem die Menschen merken, dass sich ihre Lebensumstände nicht verbessern, möglicherweise sogar verschlechtern. Ich halte Separatismus in der heutigen Zeit auch für den falschen Weg, aber wenn es die Leute so wollen, dann bitte. Wir müssen jetzt aber auch nicht so tun, als würde Spanien (oder meinetwegen auch Europa) kurz davor stehen würde, in lauter kleine Mirkostaaten zu zerfallen. Bewegungen wie in Katalonien sind weiterhin nur die Ausnahme. Wenn man derartige Bestrebungen wirklich beenden möchte, sollte man eher Diskussionen darüber führen, wie wir uns das Europa der Zukunft vorstellen. Indem man allerdings irgendwelche demokratischen Prozesse - für wie blödsinnig man diese auch halten mag - verhindert, wird man jedoch gar nichts erreichen. Eher das Gegenteil.

Wie soll Katalonien funktionieren, wenn die Unabhängigkeitsbewgung zu gleichen Teilen in konservative und linke Fraktionen gespalten ist, deren einzige Gemeinsamkeit der "Hass" auf Madrid ist. Man sieht ja, wie toll der Brexit vorankommt, der auf einem ähnlichen Phänomen basiert.

Ob das jetzt nun nur "Hass" auf Madrid ist, lasse ich mal so dahingestellt. Viele Menschen in Katalonien wünschen sich einfach einen unabhängigen Staat. Dafür kann es verschiedene Gründe geben. Wie toll oder nicht, das dann funktionieren wird, wird man sehen, wenn es soweit ist. Ich halte mich mit einer Prognose noch zurück.

Das hat in meinen Augen wenig mit Grundrechten zu tun, sondern ist eine Abkehr von rechtsstaatlichen Prinzipien in denen denen zähe und häufig auf den ersten blick unzufriedenstellende Kompromisse gefunden werden hin zum Dschungel, in dem das Recht des stärkeren oder des lauteren oder des beleidigteren greift.

Man kann es auch übertreiben. 1.) Sind wir weit davon entfernt, dass man sich von rechtsstaatlichen Prinzipien abwendet. Man kann meinetwegen unterschiedlich argumentieren bzw. interpretieren, aber es ist ja nicht so, dass es nun überhaupt keine rechtliche Handhabung dafür gibt. So wie ich das sehe, stehen in diesem Fall eben internationales Recht und und spanisches Recht im Widerspruch. Man wird sehen, wie man diesen Widerspruch auflösen kann, oder nicht. 2.) Es die spanische Regierung, die jegliche Gespräche und damit auch einen möglichen Kompromiss verhindert. 3.) Die meisten Menschen in Katalonien sind ganz normale Menschen, die weit davon entfernt sind nach dem Gesetz des Stärkeren zu leben. 4.) Du scheinst die Vorstellung zu haben, dass bei einer möglichen Abspaltung die gesamte Zivilisation in Katalonien zusammenbricht. Dazu wird es nicht kommen. Das Leben wird weitergehen. Vllt. anders, aber es wird weitergehen. Von Dschungel kann nun wahrlich keine Rede sein, nur weil eine Region seine Unabhängigkeit beschließt.