Katalonien und die Unabhängigkeit (Sonstiges)

Alones, Mittwoch, 20.09.2017, 23:06 (vor 2421 Tagen) @ AdamSmith

Gated Communities gibt es auch heute schon. [...]

Das ist whataboutism auf einem hohen Niveau. Respekt. Wenn du siehst, dass Separatismus überwiegend schädlich ist, warum stehst du nicht dazu. Lass dich doch nicht auf die abstrusesten Rechtfertigungen ein.

Wäre wohl zu viel verlangt, dass du mal freundlich bleibst. Aber nun gut. Ich sehe im Separatismus sicherlich keine Lösung, weil es nicht funktionieren wird, die globalen Probleme unserer Zeit zu lösen, indem jeder sein eigenes Süppchen kocht. Aber ich respektiere internationales Recht und demokratische Prozesse. Wenn am Ende eine Abspaltung Kataloniens stehen sollte, ist das eben so. Dann wird man sehen, wie die Sache ausgeht. Wenn Katalonien beispielsweise eine EU-Mitgliedschaft (wogegen Spanien sicherlich etwas haben wird) erhält, wird sich gar nicht so viel verändern. Ansonsten bewerte ich jede Separatismusbewegung ganz individuell. In Schottland hätte man auf diese Weise den Brexit vermeiden können. Es ist also nicht so, dass das zwangsläufig immer negativ ist.

Ich verfolge die Debatte um die Unabhängigkeit nur halb. Ich bezweifele nicht, dass es ernsthafte Menschen gibt, die sich von der Unabhängigkeit eine bessere Zukunft versprechen. Ich sehe nur gerade an Spitze der katalonischen Politik zu viele Opportunisten und Quacksalber, denen es um eigene Vorteile geht. Sie stehen mit Gesetzen in Konflikt, befürchten das ihre Korruption aufgedeckt wird, etc. Und gerade wenn die sich durchsetzen, geht es allen schlechter. Siehe Brexit.

Und in Madrid sitzen ausschließlich ehrbare Politiker, die nur das Beste fürs Volk im Sinn haben und nicht nur sich selbst bereichern wollen. Wer da am Ende tatsächlich korrupter ist, möchte ich nicht entscheiden. Das ist auch gar nicht der Punkt. Wenn die Menschen in Katalonien sich dazu entscheiden, dass sie lieber von Politikern aus Barcelona beschissen werden möchten, als von Politikern aus Madrid, dann ist das eben so. Ob es danach allen schlechter gehen wird, lasse ich auch mal offen. Wenn am Ende eine EU-Mitgliedschaft für Katalonien steht, wird das alles nur halb so schlimm. Das ist zumindest meine These. Aber ob es tatsächlich so kommt oder nicht, kann im Moment niemand sagen.

Du scheinst die Vorstellung zu haben, dass bei einer möglichen Abspaltung die gesamte Zivilisation in Katalonien zusammenbricht.

Das nicht, aber sehe nicht, dass sich die Vorteile realisieren lassen, die man sich von einer Unabhängigkeit verspricht. Und dann "zieht die Karavane" weiter und sucht sich das nächste (schwächere) Opfer.

Noch nie in der Geschichte der Menschheit waren diese so wohlhabend und materiell sicher wie jetzt. [Trotz der gated communities.] Das ist eine Folge von Innovation, von internationaler Kooperation, von einem regel-basierten Zusammenleben, das über 100er Jahre immer dichter geworden ist. Rückschritte gab es immer dann, wenn die Menschen versucht haben, diese Regeln auszuhebeln oder rückabzuwickeln.

Ich werde mich jetzt hier auf keine Grundsatzdebatte über die Globalisierung einlassen. Deshalb nur soviel: der Fortschritt der letzten 100 Jahre wird nicht dadurch außer Kraft gesetzt, nur weil eine Region ihre Unabhängigkeit beschließt. Du tust ja gerade so, als würde man dort den Plan verfolgen, einen von der Außenwelt abgeschirmten Staat der Marke Nordkorea zu erichten. Ein unabhängiges Katalonien würde weiterhin Handel betreiben, eine Tourismusregion sein und sich sicherlich auch an internationalen Organisationen beteiligen (EU, WTO, UNO, etc.). Da gibt es nun weitaus schlimmere Szenarien.

Daher sehe ich keinen Sinn und keine Erfolgsaussichten darin, wenn die Katalonen jetzt versuchen gegen den Widerstand der übriger Spanier (und Europäer) ihre Unabhängigkeit zu erlangen.

Was die übrigen Spanier oder Europäer in diesem Fall wollen, ist aber nicht relevant. Das ist ganz allein die Entscheidung der katalonischen Bevölkerung. Wenngleich natürlich ein finanzieller Ausgleich mit Spanien (wie auch immer der aussehen mag) wünschenswert wäre. Ganz nebenbei angemerkt haben auch schon ein paar europäische Staaten und auch die USA durchklingen lassen, dass sie ein unabhängiges Katalonien anerkennen würden.