Um so mehr man davon ausgeht, dass das schreckliche Verbrecher sind, (Politik)

Pfostentreffer, Mittwoch, 07.08.2024, 15:59 (vor 85 Tagen) @ MarcBVB

Stell dir mal vor, man hat im zweiten Weltkrieg Hamburg und das Ruhrgebiet flächendeckend bombardiert mit tausenden Toten. Trotzdem hat das mit der Demokratie geklappt

Der Gazastreifen ist nicht mal halb so groß wie Hamburg und bei dem, was dort seit Monaten mit zwei Millionen Menschen passiert, fallen mir tatsächlich die Nazis ein als mögliches Vorbild.

Israel hat aktuell die am weitesten rechts stehende Regierung, die es je hatte und es wurde prophezeit, dass sie das Land spaltet und seine Sicherheit gefährdet. Und genauso ist es gekommen. Nun hat man einen Regierungschef, der fest im Sattel sitzt, so lange Raketen fliegen. Erst wenn wieder irgendeine Art von gespannter Ruhe einkehrt, kann und wird man sich mit dem Herrn befassen.

Blöderweise tut ihm die Hamas ja den Gefallen. Nochmal: Hört die Hamas auf zu kämpfen, dann herrscht da Frieden. Hört Israel auf, gibt es Israel nicht mehr

Blöderweise tut ihm die Hamas ja den Gefallen. Nochmal: Hört die Hamas auf zu kämpfen, dann herrscht da Frieden. Hört Israel auf, gibt es Israel nicht mehr

Das ist eine gewagte Behauptung finde ich und mag mMn für die Ukraine gelten, nicht aber für Israel. Tatsächlich gehen viele Beobachter seit Jahrzehnten davon aus, dass Israel (von palästinensicher Seite) erst sicher ist, wenn auch die Palästinenser ein menschenwürdiges Leben führen können. Das ist auch die Meinung vieler Israelis. Deswegen Osloer Friedensprozess, deswegen die langen Diskussionen zur Zweistaatenlösung. Diese Lösung wird seit Jahrzehnten übrigens nicht nur durch die Hamas bekämpft, sondern auch durch Benjamin Netanjahu.

In den letzten Jahren hat Israel kaum kämpfen müssen, u. a. aufgrund des Iron Domes und der drastisch verbesserten Beziehungen zu fast allen ihrer Nachbarn. Also durch Gewaltlosigkeit.

Bis zum Terroranschlag durch die Hamas im Oktober letzten Jahres war die objektive Sicherheitslage in Israel so gut wie seit Jahrzehnten nicht (wie gesagt, im Gegensatz zu dir war ich in den letzten 15 Jahren mehrfach dort). Und die Hamas hat nicht im Ansatz die Kapazität, Israel zu vernichten (obwohl das natürlich bereits seit Gründung ihr Ziel ist, glasklar). Deswegen ist mit dein Satz oben so schleierhaft.

Der wirklich gefährliche Feind ist die iranische Führung - ganz besonders im extrem freiheitlichen Israel - der Autokratismus. Die Israelis haben nämlich einen entschiedenen Vorteil gegenüber vielen Europäern: Sie verstehen die Bedrohung genau und wissen exakt, wofür sie die letzten Jahrzehnte (einige Israelis die ich kenne würden sagen: Jahrtausende) immer gekämpft haben: Dafür, frei und ohne Unterdrückung zu leben. Noch nirgendwo auf der Welt habe ich Freiheit so stark gespürt wie in Israel. Ein Wort, das dort wirklich mit Leben und Sinn ausgefüllt wird, nicht mit unbegrenzter Geschwindigkeit auf Autobahnen.

That said, würde mich also interessieren, wie man zu der Einschätzung kommt, das Israel aufhört zu existieren, wenn Netanjahu den Gaza Streifen nicht weiterhin in Schutt und Asche legt und 2 Millionen (vor allem sehr junge) Menschen tötet, schwer verletzt oder traumatisiert. Was dort passiert ist exakt das Gegenteil des israelischen Modells, welches Freiheit versprechen sollte.

So wie ich die Welt verstehe, führt solche exzessive Gewalt vor allem zu Gegengewalt und unkontrollierter Produktion von Terroristen (sieht man ja auch bereits daran, dass weiterhin aus dem Gazastreifen auf Israel gefeuert wird). Das sehen wir gerade dort doch die letzten 70 Jahre eindeutig, die Gewalt von allen Seiten hat das Leben der meisten Menschen in der Region nicht gerade verbessert. Mit ein Grund für die langen und grossen Proteste gegen die aktuelle Regierungspolitik seit Monaten, ja fast seit Jahren.

Bin gespannt auf deine Argumente.