Um so mehr man davon ausgeht, dass das schreckliche Verbrecher sind, (Politik)

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 17:35 (vor 500 Tagen) @ markus

Und, wird die Sicherheit besser? Die 2-3 israelischen Freunde die ich habe, sehen das vor Ort ganz anders und können auch keinerlei Erfolg in dem bisherigen Vorgehen erkennen. Insbesondere nicht im Gesamtkontext, wo jetzt auch die Hizbollah und der Iran mit aufs Schlachtfeld ziehen. Ganz im Gegenteil, einer von denen ist ehemaliger IDF Offizier und der sagt mir ganz klar, es wird darauf hinauslaufen, dass entweder Amis mit Kampfverbänden vor Ort unterstützen oder wir (die Israelis) bald am Rande des Kollaps stehen werden.

Das ist doch aber gar nicht repräsentativ. Experten gehen eher davon aus, dass der Iran nicht mehr lange existieren würde, wenn es tatsächlich zu einem Angriff käme. Vielleicht ist das auch der Grund, warum trotz großem Getöse bisher noch nichts kam.

Aber mit Sicherheit nicht durch Israel alleine, sondern in dem Falle dann nur durch ein Reinziehen der Amerikaner in einen größeren Konflikt.
Aber vielleicht ist ja auch genau das die Idee Netanjahus. Alter Fuchs.

Es ist doch in jedem Konflikt so, dass notfalls auch Verbündete dabei sind. Warum genau sollte Israel das nicht sogar alleine schaffen? Der Iran schafft es nicht einmal hochrangige Gäste in Teheran zu schützen. Kann man die überhaupt ernst nehmen? Schaden werden sie anrichten können, jedoch haushoch unterlegen und am Ende weg vom Fenster sein. Da trifft Steinzeit auf Hightech.

Das liegt insbesondere an den außergewöhnlich gut ausgebildeten Spezial- und Nachrichtendiensteinheiten der Israelis. Die JAMAS leben teilweise jahrelang verdeckt unter den Arabern. Die IDF ist eine kampferprobte und hochgerüstete Armee, dennoch hat der Staat Israel am Ende nur knapp 9 Millionen Einwohner. Im offenen Krieg würde sich das irgendwann trotz technologischer Überlegenheit bei Manpower-Faktor 1:10 (alleine im Kontext des Staates Iran, ohne alle anderen örtlichen Player) aufwärts zügig abnutzen.

Die Lebensumstände sind ihnen offenbar egal. Es würde ihnen ja deutlich besser gehen, wenn sie mit dem Raketenblödsinn auf Israel einfach aufhören. Dann würde Israel auch nichts zerstören bzw. wäre das Zerstörte jetzt noch da.

Dann überzeugen die Zivilisten die Terroristen, keine Raketen mehr abzuschießen. Und dann gehen alle wieder in ihr elend erbärmliches Leben in dem abgezäunten Bereich namens Gaza-Streifen zurück und hoffen darauf, dass weiterhin der östliche Partner Strom, Wasser und co. "laufen lässt" und man wartet aufs Ende des eigenen Lebens. Viel vom Leben hat man ja ohnehin nicht, im Gaza-Streifen. Wobei, eigentlich gar kein Leben mehr, ist ja alles kaputt. Die Frage ist: Warum sollte so ein Leben jemand freiwillig in Demut angehen?

Wenn es mir schlecht geht, was ist dann sinnvoll? Das beste daraus zu machen und zumindest Grundbedürfnisse wie Nahrung, ein Dach über den Kopf und Frieden sicherzustellen, oder einen übermächtigen Nachbarn so lange zu terrorisieren, bis sich dieser das nicht mehr Gefallen lässt und anschließend auch diese Grundbedürfnisse fehlen?

Das ist wohl eine Frage der eigenen Persönlichkeit und des Wertekodex.
Hast du das eigentlich auch den Ukrainern schon einmal vorgeschlagen? Ist ja im Grunde passgleich. Die müssen ja auch nur "das beste draus machen" und die besetzen Gebiete abtreten.

Es ist eben nicht passgleich. Die Ukraine wurde völkerrechtswidrig von Russland angegriffen. Israel verteidigt sich nach einem völkerrechtswidrigen Angriff der Hamas. Nicht umgekehrt.

Wir haben ja eben auf der individuellen Ebene debattiert. Es geht einem schlecht, Grundbedürfnisse würde der große Nachbar abdecken, das beste draus machen. Das könnte man 1zu1 auch einem Ukrainer sagen.
Also daher meine Frage: Warum sollte sich ein Palästinenser mit so schlechten Lebensaussichten zu diesem Weg überreden lassen?

Habe ich doch geschrieben. Weil es eigentlich der innere Antrieb eines jeden Menschen ist, zunächst Grundbedürfnisse sicherzustellen.

Und den haben die Ukrainer nicht? Es ist militärischer Usus, dass die Ukrainer militärisch keine Chance mehr haben, rein von der Manpower her schon, die Krim, und Donezk + Luhansk zurückzugewinnen. Der Nachbar ist einfach viel zu groß und stark. Warum also weiter in Krieg, ständigen Raketenschlägen und unter Strommangel leben?

Die Ukraine hat die Unterstützung des Westens und natürlich gehört es auch um Grundbedürfnis, nicht von Russen abgeschlachtet und vergewaltigt zu werden.

Und die Palästinenser haben die Unterstützung Irans und der Hizbollah.
Würde man den Ukrainern den Weg anraten, den du den Palästinensern anrätst, sich dem Übel zu fügen, dann wäre ja auch das Schlachten vorbei. Sie müssten sich halt "nur" fügen, so wie es die Palästinenser aus deiner Sicht tun sollen.