Untauglich für Beweise (Sonstiges)
Wenn wir nicht gerade über uptodate ausgeklügelte IT-Systeme reden, dann muss niemand den Beweis antreten dass die Systeme hackbar sind. Hackbarkeit ist der gegebene Zustand. Das Gegenteil wäre zu beweisen. Das System wird auch nicht eine Spur unsicherer dadurch.
Es geht um den konkreten Rechner. Dieser Rechner ist
erwiesenermaßen gehackt. Es ist erwiesenermaßen offen für
Angriffe.
Außerdem läuft eine Malware drauf. Von fremden aufgespielt. Ohne
dass der Benutzer es merkt. Erwiesenermaßen!
Und natürlich wird ein Rechner durch Malware unsicherer.
Sagt ja auch keiner. Aber vielleicht sollten sie Mittel haben, die nicht automtatisch die Verwertbarkeit der Beweise extrem fragwürdig machen.
Einem Polizisten eine Straftat zu unterstellen, sollte doch stichhaltiger erfolgen als durch: Ist möglich! Jede Spur kann manipuliert oder künstlich erzeugt werden. DNA kann nachträglich auf ein Beweisstück gelangen... Alles möglich.
Huch! Darauf wollte ich gar nicht hinaus. Ich hab mich vielleicht
doof ausgedrückt.
Lass uns ruhig davon ausgehen, dass die Polizei mit aller
gebotenen Sorgfalt und völlig korrekt vorgeht.
Der Beschuldigte kann trotzdem beweisen, dass sein System von
jedem fähigen Hacker manipuliert werden konnte.
Solche Szenarien sind u.U. in einem Prozess zu würdigen, aber keon Hindernis für deren Erhebung in einem Ermittlungsverfahren.
Naja, im Ermittlungsverfahren müssen sich die Behörden schon an
die Regeln halten. Einfach machen und dann vor Gericht mal gucken
geht ja auch nicht.
Aber das wollte ich ja auch nicht sagen.
Sehr gutes Argument! Wenn die Behörden Trojaner rauswerfen, auf Sicherheitslücken hocken und die geheim halten, dann macht das alle Computer unsicher! Gamz genau!
Wer sagt denn dass die Behörden solche 0-Day-Exploits nutzen? In allen bekannten Fällen haben sie es nicht getan. Und selbst wenn könnte man diese spezielle Praktik verbieten. Und in den meisten Fällen wird es ausreichen lange bekannte und gefixte Lücken zu nutzen. Oder andere bereits heute legale Methoden (Einbruch z.b.).
Ernsthaft? Wer beurteilt denn, welche Lücke der Trojaner nuten
darf? Und wenn der Beschuldigte seinen Rechner updatet, dann
funzt der Trojaner halt nicht?
Und wie kann man das wissen, wenn man einen Trojaner für viel
Geld entwickeln lässt? Gleich bei der Entwicklung sagen, dass man
bitte nur alte Lücken nutzen darf?
Die ordnet man zu, indem man Schriften vergleicht. Bei nem Chat ist das nicht so gut machbar.
Bei NICHT handschriftlichen Dokumenten? Oder SMS? E-Mail? Kein neues Problem und vor Gericht im Rahmen der Beweisaufnahme zu würdigen.
Jo, da sind wir uns einig. Ich wollte auch nur sagen, dass es
problematisch ist und es eine reale Chance gibt, dass der Kram
nicht zuzuordnen ist. Erst recht nicht, wenn die Anklage
zweifelsfrei beweist, dass das System kompromittiertbar und
kompromittiert war.
Ist Dir der Gedanke gekommen, dass ein Trojaner entdeckt und von
Kriminellen für ihre Zwecke missbrauchht werden kann? Nur mal so
als Idee.
Man muss bessere Mittel als Trojaner finden.
Die Hersteller zwingen backdoors einzubauen wäre die einzige Alternative. Ansonsten bleibt das Prinzip Hoffnung: Die Hoffnung dass Kriminelle lieber das Festnetz nutzen statt auf verschlüsselte Dienste zurückzugreifen.
Backdoors sind dasselbe in Grün. Wenn alle Welt weiß, dass Backdoors existieren, werden die auch gefunden und ausgenutzt. Damit ist das dann auch durch. Ist ja dieselbe Situation.
Und ja, man muss darauf verzichten, verschlüsselte Kommunikation
mithören zu können. Nennt sich Recht auf Privatsphräre.
Nur weil Rechte missbraucht werden können, gehören sie nicht
abgeschafft. Das ist in einem Rechtsstaat so.
Antworten auf diesen Eintrag:
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 22:02
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 22:57
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 11:21
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
23.06.2017, 20:16
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 21:47
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
24.06.2017, 01:07
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
24.06.2017, 08:55
- Untauglich für Beweise - Kulibi77, 24.06.2017, 19:44
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
24.06.2017, 08:55
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
24.06.2017, 01:07
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 21:47
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
23.06.2017, 20:16
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 11:21
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 22:57
gesamter Thread:
- Staatstrojaner (sz.de) -
Fair Play,
22.06.2017, 09:59
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Rupo,
23.06.2017, 12:34
- You can't make an omlett without breaking the egg - Fluegelflitzer, 23.06.2017, 21:47
- You can't make an omlett without breaking the egg - Kulibi77, 23.06.2017, 20:42
- You can't make an omlett without breaking the egg - MarcBVB, 23.06.2017, 18:50
- vielleicht wäre es für den Anfang schon einmal hilfreich - Thomas, 23.06.2017, 15:01
- You can't make an omelette - ThoTu_und_Harry, 23.06.2017, 14:54
- You can't make an omlett without breaking the egg - Donngal, 23.06.2017, 12:47
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Nietzsche,
23.06.2017, 12:42
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Rupo,
23.06.2017, 12:50
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Nietzsche,
23.06.2017, 13:00
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Halifax,
23.06.2017, 17:17
- You can't make an omlett without breaking the egg - Ravenga, 23.06.2017, 19:01
- You can't make an omlett without breaking the egg - ThoTu_und_Harry, 23.06.2017, 17:29
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Nietzsche,
23.06.2017, 17:28
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Halifax,
23.06.2017, 17:41
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
MarcBVB,
23.06.2017, 18:52
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Fluegelflitzer,
23.06.2017, 21:39
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Nietzsche,
23.06.2017, 21:50
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Fluegelflitzer,
23.06.2017, 21:54
- Jetzt bin ich echt verblüfft - Nietzsche, 23.06.2017, 23:50
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Fluegelflitzer,
23.06.2017, 21:54
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Nietzsche,
23.06.2017, 21:50
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Fluegelflitzer,
23.06.2017, 21:39
- Jetzt bin ich echt verblüfft - Pa1n, 23.06.2017, 17:51
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
ThoTu_und_Harry,
23.06.2017, 17:49
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Halifax,
23.06.2017, 18:02
- Jetzt bin ich echt verblüfft - ThoTu_und_Harry, 23.06.2017, 18:20
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Halifax,
23.06.2017, 18:02
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
MarcBVB,
23.06.2017, 18:52
- Jetzt bin ich echt verblüfft -
Halifax,
23.06.2017, 17:41
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Donngal,
23.06.2017, 13:13
- You can't make an omlett without breaking the egg - Pa1n, 23.06.2017, 13:17
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Halifax,
23.06.2017, 17:17
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Nietzsche,
23.06.2017, 13:00
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Rupo,
23.06.2017, 12:50
- Staatstrojaner (sz.de) -
Halifax,
22.06.2017, 19:40
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
22.06.2017, 20:33
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
22.06.2017, 23:27
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
23.06.2017, 10:51
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
23.06.2017, 16:05
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
23.06.2017, 17:39
- Wie immer sind es die Details - Halifax, 23.06.2017, 18:06
- Wie immer sind es die Details -
ThoTu_und_Harry,
23.06.2017, 16:25
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
23.06.2017, 17:32
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
23.06.2017, 17:44
- Wie immer sind es die Details - Halifax, 23.06.2017, 18:16
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
23.06.2017, 17:44
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
23.06.2017, 17:32
- Wie immer sind es die Details - MDomi, 23.06.2017, 16:23
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
23.06.2017, 17:39
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
23.06.2017, 16:05
- Wie immer sind es die Details - ThoTu_und_Harry, 23.06.2017, 02:04
- Wie immer sind es die Details -
Freyr,
22.06.2017, 23:55
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
23.06.2017, 00:12
- Wie immer sind es die Details -
Freyr,
23.06.2017, 00:27
- Wie immer sind es die Details - Halifax, 23.06.2017, 00:45
- Wie immer sind es die Details -
Freyr,
23.06.2017, 00:27
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
23.06.2017, 00:12
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
23.06.2017, 10:51
- Wie immer sind es die Details -
Halifax,
22.06.2017, 23:27
- Wie immer sind es die Details -
Nietzsche,
22.06.2017, 20:33
- Passend dazu: Deutsche Vorratsdatenspeicherung verstößt gegen EU-Recht - Pa1n, 22.06.2017, 16:23
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 14:43
- Untauglich für Beweise -
Prof.Brinkmann,
22.06.2017, 17:31
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 19:08
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 19:38
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 19:56
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 20:12
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 20:50
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 21:20
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 22:02
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 22:57
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 11:21
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
23.06.2017, 20:16
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 21:47
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
24.06.2017, 01:07
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
24.06.2017, 08:55
- Untauglich für Beweise - Kulibi77, 24.06.2017, 19:44
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
24.06.2017, 08:55
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
24.06.2017, 01:07
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 21:47
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
23.06.2017, 20:16
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
23.06.2017, 11:21
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 22:57
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 22:02
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 21:20
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 20:50
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 20:12
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 19:56
- Untauglich für Beweise -
Kulibi77,
22.06.2017, 19:38
- Untauglich für Beweise -
Nietzsche,
22.06.2017, 19:08
- Untauglich für Beweise -
Prof.Brinkmann,
22.06.2017, 17:31
- wer sich auskennt, wir sich schützen... -
Frankonius,
22.06.2017, 14:07
- wer sich auskennt, wir sich schützen... - MDomi, 22.06.2017, 16:03
- wer sich auskennt, wir sich schützen... -
Raducanu,
22.06.2017, 14:26
- wer sich auskennt, wir sich schützen... - Pommesmats, 22.06.2017, 20:13
- wer sich auskennt, wir sich schützen... - Flankengott, 22.06.2017, 14:41
- wer sich auskennt, wir sich schützen... -
Paolo,
22.06.2017, 14:23
- wer sich auskennt, wir sich schützen... -
AlfonsoMuskedunder,
22.06.2017, 15:11
- wer sich auskennt, wir sich schützen... - Klopfer, 22.06.2017, 16:28
- wer sich auskennt, wir sich schützen... -
AlfonsoMuskedunder,
22.06.2017, 15:11
- Staatstrojaner (sz.de) -
laverda,
22.06.2017, 13:27
- Staatstrojaner (sz.de) -
Kwiat,
22.06.2017, 13:46
- Staatstrojaner (sz.de) - Fair Play, 22.06.2017, 13:54
- Staatstrojaner (sz.de) - Pa1n, 22.06.2017, 13:41
- Staatstrojaner (sz.de) -
Kwiat,
22.06.2017, 13:46
- Diese GroKo ist echt der Hammer! - Kwiat, 22.06.2017, 12:17
- Staatstrojaner (sz.de) -
ThoTu_und_Harry,
22.06.2017, 11:33
- Staatstrojaner (sz.de) -
MSU242,
22.06.2017, 11:52
- Staatstrojaner (sz.de) -
simie,
22.06.2017, 13:17
- Staatstrojaner (sz.de) -
Pa1n,
22.06.2017, 13:20
- Staatstrojaner (sz.de) - ThoTu_und_Harry, 22.06.2017, 14:23
- Staatstrojaner (sz.de) -
Pa1n,
22.06.2017, 13:20
- Staatstrojaner (sz.de) -
simie,
22.06.2017, 13:17
- Staatstrojaner (sz.de) -
Jura500,
22.06.2017, 11:49
- Staatstrojaner (sz.de) - MDomi, 22.06.2017, 16:06
- Staatstrojaner (sz.de) -
MSU242,
22.06.2017, 11:52
- "Wer nichts verbrochen hat, muss auch nichts befürchten" -
Pa1n,
22.06.2017, 10:21
- "Wer nichts verbrochen hat, muss auch nichts befürchten" - laverda, 22.06.2017, 10:25
- "Wer nichts verbrochen hat, muss auch nichts befürchten" -
Frankonius,
22.06.2017, 10:24
- "Wer nichts verbrochen hat, muss auch nichts befürchten" - AM, 22.06.2017, 10:35
- You can't make an omlett without breaking the egg -
Rupo,
23.06.2017, 12:34