Fortuna Düsseldorf: Kein Weissman-Transfer nach Fan Protesten (Fußball und Sport allgemein)

markus, Donnerstag, 07.08.2025, 14:20 (vor 125 Tagen) @ majae

Nein, ich habe diese Frage gestellt, weil mir kein milderes Mittel einfällt. Dir ja offenbar auch nicht. Ich habe auch an keiner Stelle irgendetwas gefordert, schon gar nicht die „ganze Bevölkerung auszulöschen“.

Du sprichst Israel das volle Recht für dieses Vorgehen zu. Du gehst aber noch einen Schritt weiter und sprichst Israel sogar das volle Recht für *jegliches* Vorgehen zu, solange dabei eben auch Hamas-Mitglieder sterben.

Es geht darum, dass Israel das Recht hat, die Bedrohung zu beseitigen. Dabei müssen sie verhältnismäßig agieren. Sie müssen zur Erreichung des Ziels das mildeste aller effektiven Mittel anwenden. Das bedeutet eben nicht, dass „jegliches“ Vorgehen in Ordnung ist. Meine Frage lautete deshalb, ob es denn mildere und gleich effektive Mittel überhaupt gibt, um die Hamas ausschalten zu können?

Das ist ja schon deshalb kompletter Quark, weil 98% der Bevölkerung noch lebt.

Es geht doch gar nicht nur um die Anzahl der Toten. Es geht um die Verstümmelungen der Kinder, es geht um das gezielte Aushungern, es geht um die Traumata die JEDER einzelne Palästinenser hat, JEDER dort wurde bombardiert, hat seine eigenen Familienmitglieder sterben und in Stücke zerfetzt sehen. Wie willst du sicherstellen, dass keiner der Väter, die alle ihre Kinder beerdigen mussten, zur nächsten Generation Hamas-Kämpfer wird? Die 10-jährigen, die heute mit ansehen müssen, wie das IDF ihre Brüder erschossen hat, währen sie für Essen für ihre Familie gekämpft haben. Kann man es diesen Leuten überhaupt noch übel nehmen, wenn sie als Reaktion darauf sich die Auslöschung Israels wünschen?
Israel produziert eine unbegreiflich große Menge an Leid und damit auch immer weiter neue Rekruten für die Hamas. Solange sie also nicht weiter machen, bis die Bevölkerung ausgelöscht ist, ist ihr aktuelles Vorgehen für ihr angebliches Ziel (Hamas auslöschen) also nur eins: kontraproduktiv.
Provokanter Gedankengang: Wenn der Staat Israel mittels IDF die palästinensische Bevölkerung terrorisieren darf für ein Ziel, was sie nicht erreichen können, dürfen dann die Palästinenser genauso die israelische Bevölkerung terrorisieren für ein Ziel, was sie nicht erreichen können? (Die Antwort lautet natürlich beiden Fällen Nein)

Umso wichtiger ist doch meine gestellte Frage nach milderen aber gleich effektiven Mitteln, um jenes Leid abzumildern. Wenn es diese aber gar nicht gibt, handelt Israel verhältnismäßig. Sie dürfen das Ziel solange verfolgen, bis sie es erreicht haben.

Du bist zu emotional. Dich nimmt das mit. Aber ich will die rationale Ebene betrachten. Daher meine Frage.

Jeden Menschen mit ein Resthauch von Empathie nimmt es mit, wenn eine komplette Bevölkerung ausgehungert wird.

Aber das stimmt doch so nicht. Wenn das Aushungern das Ziel wäre, warum gibt es dann LKW Transporte sowie Abwürfe aus der Luft? Dummerweise landet wohl 80% bei den Hamas und nicht bei der Bevölkerung. Dass sehr viele Menschen trotz Hilfsgüter hungern, weil die Hamas die meisten Güter abfängt, ist für mich sogar ein weiterer Grund, die Hamas beseitigen zu wollen.

Aber ich versuche es hier ja von der rationalen Seite zu betrachten: Israel möchte zwar verständlicherweise die Hamas auslöschen, wählt dabei aber Wege, die nur für weiteren Terrorismus sorgen werden. Ich bezweifle, dass sie ihr erklärtes Ziel erreichen werden, solange eben der Gaza-Streifen von Palästinenser bevölkert wird. Und selbst dann würde es im Westjordanland weitergehen.
Aber weißt du wovon ich wirklich überzeugt bin: dass Netanjahu gar kein Interesse an Frieden hat.

Aber man muss doch trotzdem versuchen, dieses Ziel zu erreichen. Man kann doch nicht sagen: Das schaffen wir eh nicht, also lassen wir einfach weiterhin zu, wie wir mit Raketen beschossen werden. Man hat das ja sogar jahrelang zugelassen und sich darauf beschränkt, die Raketen möglichst abzufangen. Nach dem 7.10.23 ist das Fass dann aber übergelaufen. Das war einfach nicht mehr hinnehmbar.