Neuer (WM / EM aktuell)

Ricola1, Ort, Donnerstag, 24.11.2022, 12:11 (vor 519 Tagen) @ bobschulz

Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?

Sicherlich einmal das, aber auch eine Frage des intuitiven Handelns.

Schweinsteiger und Khedira haben es gestern unabhängig voneinander in der ARD erläutert und Süle ungewöhnlich hart attackiert. Als ballabgewandter AV muss man sich immer an den Innenverteidigern orientieren. Ist ein ungeschriebenes Gesetz.

Schlotterbeck und Rüdiger standen auf einer Linie und geben diese sozusagen vor. Süle hat da komplett gepennt in einer ansonsten komplett ungefährlichen Spielsituation.

Wieso sollte die Abwehr insgesamt so hoch stehen?
Was war denn der Gedanke dahinter? Der Freistoß konnte doch nur in die deutsche Hälfte kommen. Warum nicht Alle hinter den zu erwartenden Ball stellen statt die eigene Hälfte komplett frei zu geben?
Wäre übrigens alles egal gewesen, wenn MN sich nicht wegdreht sondern den Ball einfach hält. "Das einfachste Gegentor der WM-Geschichte" hat ganz sicher auch sehr viel mit dem verweigernden Torwart zu tun.

Ich glaube, Neuer hat zu 0 % "schuld". Der Abwehrspieler Süle hat eine extrem einfache, auch in niedrigeren Klassen bekannte Regel einfach nicht beachtet. Er hat sich an den Innenverteidigern zu orientieren. Punkt. Das ist Note 6, ganz einfach. Schlotterbeck hat definitiv weitere Anteile daran. Aber das ist Note 4-5, das kann alles passieren im Fussball. Süle verhält sich katastrophal und da muss man zumindest fragen, ob er als RV tragbar ist, wenn er Grundregeln der Position nicht kennt.

Die Obsession gegen Neuer bei den beiden Gegentoren kann ich in keiner Weise verstehen. Das 1:1 ist exakt so wie eine Situation 3,4 Minuten vorher. Es bleibt gar keine andere Wahl, als bei der Verteidigung (!), da ist sie wieder, nach vorne abprallen zu lassen. Beim 1:1 hält er einen Schuss aus kurzer Distanz noch und hinter ihm steht ein Japaner - ergo links neben ihm. Die Verteidigung hat es nämlich geschafft, Überzahl des Gegners direkt vor dem eigenen Tor zuzulassen. Das fiel fast zwangsläufig.

Das 1:2 - im Nachhinein über die Position der Schulter zu sprechen ... klar. Wenn er die Schulter nicht wegdreht oder einen Schritt rausmacht, hätte er diesen Ball, so wie der gekommen ist, halten können. In der Realität hat Neuer damit rechnen dürfen, dass der Abwehrspieler von Meter 20 vor dem eigenen Tor an bis 50 cm vor dem eigenen Tor irgendwann einmal das Bein vor den Ball bekommt. Weder kann er sinnvoll sein Tor verlassen, noch am Pfosten kleben. Aus 50 cm Entfernung hat der Japaner einen Glücksschuss angebracht, den man in Zeitlupe "halten" kann. Passiert im Fussball.

Echte handwerkliche Fehler haben hier jedoch Schlotterbeck gemacht (geschenkt, passiert im Fussball, wenngleich hier ungewöhnlich) und vor allem Süle. Was der da gebracht hat, war ein No Go und nicht irgendeine falsche Bewegung.

Zum Thema Mats gleich hinterher: Die Nationalmannschaft ist kein Leistungsranking, keine Medaillen-Vergabe, sondern wird zusammengestellt vom Trainer für dessen Fussball. Mats ist kein IV, der zum Flick-Fussball passt. Man kann sich hinstellen und Flick für dessen Vorstellung von Fussball angreifen, ist nur sinnfrei. 2 Jahre lang hat man sich das vorher ansehen dürfen. Der DFB wollte diesen Fussball und da ist es vollkommen passend und richtig, Mats nicht dazuzunehmen. Ob die DFB-Entscheidung zugunsten von Flick selbst "richtig" ist oder war, weiß ich nicht.

Hast nie im Tor gespielt, oder? Kurzes Eck ist TW- Eck! Kannste gerne in Abrede stellen, ist aber so.
Und den Basis-Fehler macht übrigens Hansi Flick: wenn Süle RV spielen soll, warum nicht zumindest einmal vorher in Oman?!
Wofür wenn nicht RV ist Klostermann da, auch Ginter hat das öfters schon in der NM gespielt. Günter ist auch ein besseres RV als Süle. Süle ist als IV stabiler, why the fuck nimmt man ihn nach außen?
Weswegen die Abwehr so weit vorne stehen SOLL hast Du auch nicht erklärt, oder?

Wieso sollte ich die Frage klären, warum die Abwehr so weit vorne stehen soll?
Für das Verhalten von Süle spielt es gar keine Rolle, ob hier jemand meint, dass die Abwehr tiefer stehen soll oder nicht. Als RV hat Süle sich - das ist eine absolute Grundregel - an den IVs zu orientieren. Da spielt es überhaupt keine Rolle, ob Süle in Oman gespielt hat oder nicht. Was ist denn daran wieder Hansi Flicks Fehler? Süle hat sogar in Dortmund mehrfach RV gespielt. Grundsätzlich scheint er die Rolle also zu kennen. Und da steht nunmal in den basics, dass der RV sich an den IVs zu orientieren hat. Ist auch einleuchtend - die Abwehrspieler können sich nicht jedes Mal zusammenhocken und darüber sprechen, was sie nun wann warum machen. Da gibt es klare und klarste Vorgaben. Der IV muss sich im Zweifel nicht ansehen, ob der RV schläft oder nicht, der leitet nun mal. Dass jemand die basics nicht anwendet - auf Nationalmannschafts-Ebene - kann man Flick nicht anlasten. Er hätte vielleicht dennoch Ginter oder Klostermann spielen lassen können, all das kann ich gar nicht beurteilen. Aber jeder, der RV spielt - grundsätzlich wie Süle bei Bayern, bei Dortmund und in der NM schon -, muss basics kennen. Da gibts nichts.

Zum Thema Neuer und kurze Ecke: Ja, wäre auch ein basic. Wenn es eine normale Situation wäre. Ist es hier aber nicht - wenn der Angreifer 7,8, 10 oder ähnlich von außen schießen würde, wäre die Ecke auch so dicht gewesen. Der Abwehrspieler greift aber über 20 Meter konsequent nicht ein und jeder Torwart würde auch damit rechnen, dass er irgendwann mal eingreift. Was im übrigen dazu führen könnte, dass der Angreifer auch plötzlich stoppt und nach innen zieht. Der TW hat in dieser Situation, die Schlotterbeck verantwortet, mit allem zu rechnen, nur nicht damit, dass der Angreifer über 20 Meter bis auf 50 cm an sein Tor rankommt und dann einfach einen Gewaltschuss abziehen darf. Es ist ja kein Zufall, dass solche Situation im Profifussball auf höherem Niveau praktisch nie zu besichtigen sind. Weil hochklassige Abwehrspieler irgendwann reagieren.

Um den hier so stark vermissten Mats ins Spiel zu bringen. Der beweist gelegentlich, was ihn u.a. zu den hochklassigen Abwehrspielern werden lässt. Der grätscht, und zwar von hinten - und oft genug so, dass er den Ball wegspitzelt. Ich glaube, die Szenen kennt jeder. Schlotterbeck macht einfach nichts. Ist m.E. auch in Ordnung, ist kein schwerer Fehler. Aber das Ganze an Neuer aufhängen zu wollen, nur weil der aus Gründen extrem unbeliebt ist...

Kannst gerne Deine Meinung pflegen, davon lebt ja die diskutierende Welt. Meiner Meinung nach ist an den Gegentor(en) Neuer zu 0 % schuld. Süle am 2. schwerwiegend, Schlotterbeck zeigt einfach, was er nicht kann und gut.

Dass das Spiel verloren wurde, hängt natürlich auch an diesen Einzelsituationen, über die wir hier streiten. Aber in der Gesamtbetrachtung auch daran, dass die Mannschaft jegliche Struktur verloren hat. Kimmich ist kein 6er, Goretzka viel zu - vorsichtig und nett formuliert - weiträumig. Das ist dasselbe Problem, dass der BVB mit Bellingham hat (ups). Dahinter werden dann auch Schwächen der Verteidiger sichtbar (der eine, Hummels, zu langsam für eine hohe Linie, Süle in Phasen zu unkonzentriert und Schlotti ist Schlotti). Deshalb sind Einzelsituationen und eine Schulter beim Torwart auch - aus meiner Sicht - müßig. Es kommt zwar nicht immer, aber gelegentlich, wie es kommen muss.