Zum Thema "Demokratie" (BVB)

Pfostentreffer, Donnerstag, 04.09.2025, 14:44 (vor 104 Tagen) @ Didi

Es geht doch eher um die Entkoppelung der linken Parteien von ihrer damaligen Stammwählerschaft und woran das liegt.

Ein Grund ist allerdings auch, dass sie verstorben sind (wobei "damalig" natürlich zeitlich nicht sehr spezifisch ist)

Sowohl als Personen als auch als soziologische Gruppe. Die verbliebene "Arbeiterklasse" besteht heute (in Westdeutschland) vor allem eben bspw. aus Migranten bzw. aus Menschen mit Migrationsgeschichte. Das vorhandene positive Wirtschaftswachstum in Deutschland wurde auch in den letzten Jahren ausschliesslich von Migranten erzeugt, zudem halten sie (noch) unsere Sozialversicherungen stabil. Leider wird das in der öffentlichen Debatte aber genau gegenteilig dargestellt (und auch hier gerne wiederholt). Wir werden aber in den USA und Europa in den nächsten Jahren (bzw. eigentlich jetzt schon, wenn man etwas genauer hinschaut) sehen, wie extrem schädlich sich der migrationsfeindliche Kurs auf die Wirtschaft auswirkt. Der wirtschaftliche Effekt des Anti-Migrations Kurses wird voraussichtlich für die USA noch negativer sein als der der Zölle, vor allem langfristig.

Nur mitkriegen wird es wie immer kaum einer, da die Diskursmacht mittlerweile nahezu komplett bei den Rechten liegt.

Womit wir mMn bei einem weiteren Hauptgrund sein dürften - wie überall auf der Welt - die extrem überhand nehmend rechte Propaganda sein, die leider sehr wirksam ist. Selbst die Medien, die noch nicht von Libertären / Rechtsradikalen gesteuert sind, übernehmen ja schon lange deren Punkte und Narrative -oft aus false Balance oder wirtschaftlichen Gründen. Über die wirklich relevanten Dinge und die Realität wird kaum noch und wenn dann nur sehr oberflächlich diskutiert. Das kommt den Rechten natürlich zu Gute.

Zudem ist der ursprüngliche Gedanke von "links" nun mal seit der französischen Revolution die Gleichwertigkeit und Würde aller Menschen (wie ultrawoke das deutsche Grundgesetz, Genfer Konvention oder die Menschenrechte sind, ist aus heutiger Sicht eigentlich kaum zu glauben). Dazu gehören auch LGBT, Migranten, Kranke, Arme etc. Es ist also absolut "links" sich dafür einzusetzen, dass auch diese Menschen ihre Grundrechte wahrnehmen dürfen, ein selbstbestimmtes und menschenwürdiges Leben zu führen, weswegen ich dieses Aufforderungen, davon abzusehen, immer sehr irritierend finde.

Das ist bei Rechten natürlich anders. Deswegen gibt es ja links und rechts.

Und aktuell scheint es für viele - nicht nur dezidiert Rechte - attraktiver zu sein, langfristig die eigenen Rechte zu verlieren als anderen identitären Gruppen die gleichen Rechte zuzugestehen.

Ich hatte früher gehofft (welche saudumme Hoffnung, wie ich heute weiss und wie uns die Geschichte lehrt), die rechten Wähler wachen auf, wenn es auch an ihre eigenen persönlichen Rechte geht.

Aber solange die anderen identitären Gruppen noch schlechter behandelt werden, scheint es für rechte Wähler ok zu sein, das auch für Menschen aus der Identitätsgruppe "deutsche Herkunft" die Rechte (und zwar durch Rechte) stark beeinträchtigt werden und selbst Dinge wie Präventivhaft oder Auslieferung an Folterregime von Deutschen ok ist, so lange die Anliegen haben, die von den Rechten als "links" geframt werden können (Siehe Versammlungsfreiheit bei Demonstration gegen den Gazakrieg oder für die Bekämpfung des Klimawandels, Einzelhaft und Präventionshaft für jugendliche Umweltschützer, Auslieferung Maya T. etc.)

Ein weiterer Grund ist mMn die in Teilen starke machtstrategische Vorbereitung der Rechtsextremen über die letzten Jahrzehnte (was natürlich auch auf den oben angesprochenen Propaganda Erfolg einzahlt). Hier war sicher die Unterstützung und die Billionen durch die Fossilindustrie seit den 70er Jahren absolut kritisch und hat bspw. im Bereich des Klimawandels einen 40-50 jährigen Vorsprung generiert (man denke nur an Heritage Foundation, Project 2025, Exxon, BP, Shell etc.), der heute kaum noch aufzuholen ist.

Das ist mMn der Vorwurf, den man uns Linken tatsächlich auch machen kann: Wir sind immer noch viel zu blauäugig und strategisch furchtbar schlecht aufgestellt, reagieren nur noch während die Rechte agiert und ihr eigenes Spielbrett aufgestellt haben, auf das wir furchtbar naiv draufgewandert und natürlich komplett unterlegen sind.

Was aktuell dazu führt, dass der Faschismus / Libertarismus gerade die Welt überrollt, weil die Welt nun immer mehr nach Regeln der Rechtsradikalen spielt, nicht mehr der Linken. Also das Recht des Stärkeren / Mächtigeren / Reicheren / Weisseren zählt. Wobei sich das mit dem weiss bald überholt haben könnte.

Das ist aber eine strategische Diskussion, die erst in weiteren Schritten mit Inhalten zu tun hat.

Auch die Dreistigkeit - die auf eben diesem Spielfeld eben erlaubt ist- und das einfach quasi durchgehende Lügen ala Spahn, Söder oder Trump fehlt uns. Viele Linke sind auch immer noch so naiv, dass sie denken, dass sich die Wahrheit und Regeltreue am Ende durchsetzt. Dabei sehen wir seit mindestens einem halben Jahrzehnt, dass der Diskurs nahezu ausschliesslich von rechts gesetzt und bestimmt wird und schon viel länger, dass es auch in anderen Bereichen nicht mehr so ist.

Gehst du als schweizerische Sozialdemokratie in die Einführungsveranstaltung der Soziologie-Studenten, hast du 80% aus sicher, weitere 20% wählen noch weiter links.

Das war allerdings- ohne tiefere schweizspezifische Kenntnisse - eigentlich fast immer so seit dem zweiten Weltkrieg, oder nicht? In der Soziologie geht es halt auch um Erkenntnisgewinn - böse Stimmen würden sagen, da findet man generell nicht viele Rechte. Womit ich übrigens keine Konservativen meine. Die inhaltliche Schnittmenge zwischen Rechten und Konservativen ist ja heute fast nicht mehr existent.

Gehst du auf die Baustelle mit den tiefen Löhnen, werden dir die Leute erklären, dass das letzte, was sie wählen würden, die Sozialdemokraten sind.

Das ist eine sehr treffende Beschreibung und das ist tatsächlich anders als vor 30 Jahren. Bei der Diagnose gehe ich voll mit und würde es für Deutschland (und fast die komplette Welt) ähnlich sehen.