Nein Lügen sollten durch Ki aus der Welt verbannt werden! (Sonstiges)

Nietzsche, Mittwoch, 29.05.2019, 22:11 (vor 2407 Tagen) @ hardbreak

Es gibt keine KI, die sowas leisten kann. Und es wird auch nie eine geben.

"640 kB ought to be enough for anybody."

Mein Argument war nicht, dass es technisch nicht möglich sei, sondern dass es logisch nicht möglich sei. Wenn etwas logisch unmöglich ist, dann kann es auch keine KI.

Man stelle sich vor kein Politiker oder CEO (also die Reichen und Mächtigen) könnte den Bürger mehr anlügen.
Endlich könnte man Entscheidungen auf Basis von Fakten fällen!

Das hat doch nichts mit der Realität zu tun. Was ist mit Sachen wie "die Bahn muss privatisiert werden, dann wird da alles besser". Lüge? Wahrheit? Was sind die relevanten Fakten für die Entscheidung?
Ich fürchte, die Welt ist komplizierter.

Da schaut man sich die Fakten an und stellt fest das es für den Bürger schlicht teurer wird.
Was ja logisch ist da ich ja nicht nach dem Kostendeckungsprinzip arbeite wie bei allen Privatisierungen.

Vorab: Ich denke auch, dass die meisten Privatisierungen für die Bürger eher schlecht sind. Aber das ist auch nicht immer so.
Eine staatliche Behörde tendiert dazu, mehr Verwaltung zu haben und dadurch ineffizient zu sein. Es kann durchaus Fälle geben, in denen eine Privatisierung vernünftig ist.
Es ist nicht so einfach, wie Du behauptest. Du tust so, als sei die einzig relevante Größe die für den Bürger entstehenden Kosten.
Nehmen wir ein Beispiel, das weniger klar ist: Die Besteuerung von Treibstoff.
Die einen sagen, mehr Steuern für den Umweltschutz, die anderen sagen, dass dann die Kosten für Bürger und Speditionen zu hoch werden.
Es gibt da einfach keinen objektiv wahren Wert für eine Besteuerung, weil sehr viele Faktoren hineinspielen. Es gibt in den meisten Fällen keine "Wahrheit". Und dann hilft Dir auch keine KI.

Und ja wer ein öffentliches Amt bestreitet sollte dafür auch verurteilt werden genau so Menschen in der Geschäftswelt.

Menschen in der Geschäftswelt werden nur dann dafür bestraft, wenn sie Rechte anderer verletzen (Aktionäre, Vertragspartner). Ansonsten können die auch alles erzählen.

Puh das lässt tief blicken in deinen Charakter.
Und genau das will ich ja nicht.
Ich will eben nicht aus dem Interesse das jemand an mir Geld Verdient das z.B. beim Arzt unnötige und falsche Behandlungen ausgeführt werden.
genau so wie in allen andern Bereichen des Lebens.

Ich sagte ja, dass es da Einschränkungen gibt, wo die Rechte anderer betroffen sind. Natürlich darf Dir ein Arzt nicht irgendeinen Quatsch erzählen und Dich falsch behandeln. Da sind wir uns ja einig.
Und wenn jemand Geld an Dir verdient, dann hast Du mit dem auch einen Vertrag, der ihn bindet.
Tut zwar nix zur Sache, aber ich bin neugierig: Wie ist denn mein Charakter, wenn ich für Meinungsfreiheit argumentiere?

Und dann natürlich die elementare Frage, was Wahrheit ist.
Jemand setzt einfach zwei Fakten in Beziehung und behauptet eine Kausalität. Ein Beispiel:
Kinder, die Ballerspiele spielen sind schlechter in der Schule. Es gibt Zählungen, die das bestätigen.
Wahr? Falsch?
Was wäre, wenn schlechte Schüler viel öfter Ballerspiele spielen? Woher weiß man, ob eine Kausalität vorliegt und in welcher Richtung?

Das kann Dir dann auch keine KI sagen.

Doch Big Data kann sich am aktuellen wissenschaftlichen stand orientieren.

Schau Dir noch einmal mein Beispiel an. Bei ganz vielen Sachen ist nicht klar, ob es einen kausalen Zusammenhang gibt und falls ja, in welche Richtung er zeigt. Wenn man das nicht weiß, dann weiß es auch keine KI.
Es gibt hier sehr lustige Beispiel von wahren Fakten, die einfach so verknüpft sind. Die Fakten sind alle wahr, die Schlussfolgerungen hingegen offensichtlich falsch. Sowas kann eine KI niemals sicher unterscheiden.
tylervigen.com/spurious-correlations

Das meine ich mit logisch unmöglich. Es ist kein technisches Problem, es ist ein logisches Problem.

Es geht darum das man eben nicht Erzählen kann ob Auf Aktionärsversammlungen oder in Zeitungen oder in Live Interviews was man will weil ein Ki das in Sekundenbruchteile widerlegen kann oder einen Kontext Herstellt.

Nimm die Beispele auf der Webseite von eben. Die Daten sind alle korrekt. Da ist nichts falsch oder geschönt.

Und Ich rede auch nicht nur über BIG DATA sondern auch über Lügendetektoren wo die Forschung auch sehr fortgeschritten ist und wo es dann in Zukunft Geräte wie Smartphones gibt die alle möglichen Physischen Daten messen.

Und wie stellst Du Dir das vor? Alle sind ständig an irgendwas angeschlossen und müssen ihre vertraulichen Daten allen anderen zugänglich machen? Und woher weißt Du, dass die Software Deines Gegenübers nicht manipuliert ist?

Und noch einen Nachtrag zum Thema KI:
Eine KI muss trainiert werden. Die Ergebnisse hängen davon ab, wie die KI trainiert wurde. Wie stellst Du sicher, dass die KI auch korrekt trainiert wurde? Selbst wenn die IT-Leute mit größter Sorgfalt vorgehen, können sie doch nie sicher wissen, dass die Ergebnisse aus anderen Bereichen wahr sind. Wer legt fest, was als Grundlage dient?

Die Idee, das eine KI machen zu lassen, verlagert das Problem nur an einen anderen Ort.