Im ARD Presseclub war zum Ende der Fragerunde Aluhut-Alarm (Politik)

markus, Mittwoch, 01.02.2023, 23:07 (vor 449 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.ardmediathek.de/live/Y3JpZDovL3Bob2VuaXguZGUvTGl2ZXN0cmVhbS1waG9lbml4

ob die Medien von Nato finanziert sind...

ab 12:58 Uhr...

Militärjets machen laut Experte in der Runde für die Ukraine über der Ukraine keinen Sinn.
Würde nur Sinn ergeben, wenn man damit russische Basen in Russland angreifen würde, deren Luftabwehr funktioniert sehr gut - da würde der Westen nie mitmachen.

Westliche Militärjets, Kriegsschiffe und U-Boote werden wir Deutsche und auch andere sicherlich nicht liefern, auch wenn danach verlangt wird, da gehe ich mit Olaf mit und da wird er sich garantiert auch nicht umstimmen lassen.

Ich finde es interessant zu beobachten, wie sicher wir, als deutsche Gesellschaft, uns sind, dass der Krieg quasi gar nicht in unsere Richtung eskalieren kann. Egal was wir tun. Die atomare Bedrohung halte ich zwar ebenfalls für nahezu ausgeschlossen, aber der Bodenkampf auf NATO-Gebiet ist mMn mittlerweile denkbarer, als noch vor 6-7 Monaten. Das Russland nicht die "Man-Power" dazu hätte, ist schlicht eine Illusion. Zumal wir uns auch möglicherweise wundern würden, wer auf einmal bei einem sich ausbreitenden Konflikt plötzlich an der Seite Russlands stünde.

Ja. Es ist reines Wunschdenken. Mich wundert es ebenfalls, dass einige seit mindestens sechs Monaten zu meinen wissen, dass den Russen schon bald die Soldaten ausgehen würden. Und ich gehe jede Wette ein, dass der Tenor in sechs Monaten weiterhin der gleiche sein wird und sich weiterhin nichts geändert hat.

Ganz nüchtern betrachtet: Wenn man einfach nur die Relationen betrachtet, dann reden wir von bis zu 100.000 Toten innerhalb eines Jahres. Wobei diese Zahl nicht stimmen wird, aber egal, nehmen wir einfach an sie stimmen. Demgegenüber stehen mindestens 700.000 männliche Jugendliche, die in Russland jedes Jahr volljährig werden. Wenn der „Verschleiß“ nun weit unter der Zahl liegt, die jedes Jahr neu dazu kommt, dann ist es schlicht unmöglich, dass die Soldaten jemals knapp werden könnten.

Und da überzeugt mich auch das Argument nicht, dass diese Leute für andere Aufgaben im Inland benötigt werden. Russland hat eine Jugendarbeitslosigkeit von 15%. Wenn man diese Größenordnung an die Front schickt, reden wir über 105.000 18-Jährige Soldaten jährlich. Und wir reden hier gerade nur über einen einzigen Jahrgang, den der 18-Jährigen. 19 bis 40 Jährige (oder möglicherweise auch noch ältere Jahrgänge) sind ja ebenfalls im Einsatz.

Die Ausbildung und auch die Technik werden nicht auf Westniveau sein. Aber was die reine Zahl der Soldaten betrifft, wird sie nahezu unbegrenzt sein.

Und was die atomare Bedrohung angeht, so ist sie zumindest so wahrscheinlich, dass sich die NATO nicht traut, in den Konflikt aktiv einzugreifen. Wenn ein Einsatz von Atomwaffen wirklich nahezu unwahrscheinlich ist, dann wäre es sinnvoller, dass die NATO kurzen Prozess macht und Putin mit einer Spezialoperation aus Russland direkt nach Den Haag bringt. Das tut man aber nicht, weil man das Risiko für zu hoch hält. Im Zweifel würde ich da eher der Einschätzung der NATO folgen, weniger ein paar Forenlaien, die im warmen Sofa sitzen und deren einzige Kriegs-Expertise aus Modern Warfare 2 stammt.

Bemerkenswert auch die Meinungsverschiebungen, welches militärische Gerät ein "no-go" ist und welches nicht. Oder was keinen Sinn macht (vor nicht allzu langer Zeit hieß es noch, Leos oder westliche Kampfpanzer würden keinen Sinn ergeben an der ukrainisch-russischen Front, aufgrund fehlender flächendeckender Ausbildung, daher nur Ringtausch). Wenn man mal in einem ruhigen Gedankengang Revue passieren lässt, wo wir herkommen, ist das ein rasantes Tempo des "in die Materialschlacht einsteigens", wenn man so will. Ich halte die oben von dir genannten Optionen für absolut denkbar. Nicht jetzt, aber in 7-8 Wochen.

Ich finds irgendwie anstrengend. Aus 80 Millionen Virologen sind nun Militärexperten geworden. Jeder will, dass der Krieg schnell endet. Aber er wird nicht deshalb schneller enden, bloß weil man das ganz oft im Forum hineinschreibt und es herbeisehnt. Der Krieg kann durchaus nochmal einige Jahre so weitergehen. Denn weiterhin ist es so, dass es überhaupt keine für beide Seiten gesichtswahrende Lösung geben kann. Putin wird nicht einfach die Leute zurückholen, so wie es sich Scholz die ganze Zeit vorstellt. Das wäre zwar das einzig richtige, aber ein totaler Gesichtsverlust für Putin. Und umgekehrt wäre es für die Ukraine kein gangbarer Weg, Land an die Russen abzudrücken. Es spricht deshalb überhaupt nichts dafür, dass der Krieg schon bald enden wird. Eher, dass er noch sehr lange weitergehen wird.